Ketose & Energieverlust

trainingsjunky

Habe alle Bücher von Atkins, die Anabole Diät....gelesen.
Warum weniger Käse & Mayo, war in den Büchern auch nicht so.
Der Fettanteil der Nahrung (insgesamt) muss doch höher sein als der Proteinanteil
Ist mehr Protein vorhanden schaltet der Körper von Ketose auf Glyconeogenese aus Protein um.
Oder wie schaut eure Fett:Protein Verteilung aus?

Einen Überschuss von 3000kcal mit Atkins ist schnell ereicht!
Ich glaube ich bin der Mensch der am häufigsten aus WC läuft um zu pinkeln! (soviel zum Thema "Trinken".

stephankn

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Hallo,

Die neue Atkins-Diät, Seite 145 (Weitere Nahrunsmittel für Diätphase 1):
"Von den folgenden vollfetten, harten, weichen und halbharten, reifen Käsesorten dürfen Sie pro Tag 85 bis 110 Gramm essen:"

Zu Mayo weiss ich nicht, ob Atkins da speziell was geschrieben hat. Aber da solltest du dich auf deinen Verstand verlassen, der Dir sagt, dass Mayo viele Kalorien hat und das das nicht gut ist, wenn du Angst vor einem Kalorienüberschuss hast.

Da du bestimmt regelmäßig im Fitness-Studio bist, schätze ich mal deinen Gesamtumsatz auf 3400 Kalorien.
Bitte schreib' doch mal, was du so isst, wenn du dadurch 6400 Kalorien aufnimmst.

Gruß

Stephan

trainingsjunky

Durch Käse, Wurst, Eier, Cabanossi, Thunfisch in Öl.....
Habe aber absichtlich die fetteren Sachen gewählt, da mir gesagt wurde (als ich letztnes Keto gemacht habe vor 2 Jahren) dass ich eventuell zuviel Protein essen würe und dadurch die Ketose eventuell verhindere.

Natürlich könnte ich fettärmere Produkte wählen und dadurch weniger kcal aufnehmen, aber wie sieht es dann mit der Proteinmenge und der Ketose aus?

stephankn

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Hi,

kannst du das mal genauer schreiben? Cabanossi habe so aus dem Kopf geschätzt 400 kcal pro 100g. Die Packung hat 300g?
Also 1200 für eine Ganze Packung. Danach solltest du mal einige Stunden satt sein.
Du isst ja nur wenn du Hunger hast, und nicht aus Langeweile (oder etwa doch?)

Käse? Auch eine ganze Packung? Dazu eine Packung Salami? Nochmal 1200 Kalorien. Thunfischsalat (dose) mit Mayo und Eiern (4)? Noch 1400 kcal.
Da bin ich in der Summe bei 3800 kcal. Wo versteckst du bitte die restlichen geschätzten 2600 Kalorien? Nochmal 2 Dosen Thunfisch und 8 Eier? Soviel kann man doch nicht essen...

Gruß

Stephan

trainingsjunky

leider doch.....und zwar auf einmal!!!
weiß auch nicht wieso...hat wahrscheinlich mit dem Leptin-spiegel zu tun.
Mits!! Dachte Keto währe die Lösung...wohl doch nicht!
Die ganze Sache hat sich nur noch verschlimmert....
Scheint doch nur etwas für Übergewichtige zu sein, und wenn ich so weiter mache, zähle ich bald wieder dazu
muss meine Körper-Daten wahrscheinlich hinauf korrigiern.

bin wieder auf 5500kcal gekommen

stephankn

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Hallo,

also eine gesunde Ernährung kann das nicht sein, wenn du solche Mengen brauchst. Schau nochmal genau deinen Trainingsplan an.

Ich vermute mal, du möchtest bei dir den "Sixpack" zum Vorschein bringen.
Wie du an den Daten sehen kannst, machen die meisten hier im Forum die Diät um wieder auf eine schlanke Figur zu kommen.
Speziell mit der anabolen Diät für Bodybuilder kennen sich wohl wenige aus, vor allem wenn es um so spezielle Fragen wie bei dir geht.

Ich empfehle trotzdem die Kalorienzahl unter deinen Gesamtverbrauch zu bringen. Eventuell dann mit sogenannten Ladetagen 1 Mal pro Woche KH. Hier aber bitte einen Experten auf diesem Gebiet befragen.

Metalean hatte mal eine Werbebroschüre ausliegen. Da ist eine interessante Tabelle zu Lebensmitteln und ihrem glykämischen Index drin.
Hier zitiere ich mal einen Tagesplan, der für's Waschbrettbauch bekommen empfohlen wird:

Ich hoffe, es hilft dir ein wenig weiter.

Gruß

Stephan

stephankn

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Hallo,

habe nochmal ein wenig über das Thema nachgedacht. Ich denke, wir müssen hier 2 Sachen unterscheiden. Zum einen die Energiegewinnung aus der Nahrung, zum anderen die Energiegewinnung aus Körperdepots.

Der Körper wird primär die Energie aus der Nahrung verwerten. Erst wenn dies nicht ausreicht, werden Körperdepots angegangen.
Hier zählen nur Kalorien! Also Kalorienüberschuss => Einlagerung, Kalorienmangel => Abbau von Depots.

Weil wir ja das Ziel haben die Körperfettdepots abzubauen und wie gerade erwähnt dazu ein Kaloriendefizit notwendig ist, werde ich im folgenden ein eben solches voraussetzen.

Wenn der Körper nun ein Defizit hat, wird er seine Speicher nützen. Der einfachste Weg ist es, die Glycogenspeicher zu leeren und daraus die fehlende Energie zu gewinnen. Das geht so lange, bis dort auch nichts mehr ist.
Dann muss der Körper eine andere Art der Energieverwertung finden. Hier kommt dann die Ketose is spiel, bei der die Fettdepots verstoffwechselt werden.

Damit das Gehirn weiterhin seine Nährstoffe bekommt gibt es noch den Mechanismus der Gluconeogenese, wobei hier Eiweiss abgebaut wird. Vorrangig aus der Nahrung, aber wenn das nicht reicht auch aus Muskelmasse. Abbau von Muskelmasse hat auch den biologischen Vorteil, dass dadurch der grundumsatz sinkt und damit das Defizit kleiner wird das der Körper ausgleichen will. Ein vorgang, den wir natürlich nicht wünschen, weil wir ja gerade die Fett-Depots verbrauchen wollen.

Folgerung: FettEINlagerung kann auch während der Ketose geschehen. Notwendig ist nur ein Kalorienüberschuss.

Weitere Folgerung: Selbst wenn sich der Körper nicht in Ketose befindet, würde eine Energieaufnahme die zu 100% aus Fett besteht nicht zu einer Einlagerung von Fett führen, solange es ein Kaloriendefizit gibt.

Weitere Folgerung: Genügend Eiweiss in der Nahrung und Muskelstimulation durch Sport führt dazu, dass keine Muskelmasse abgebaut wird.


Ich hoffe mal, dass ich bei dieser Erklärung keine allzu großen Fehler gemacht habe. Falls doch: Bitte berichtigen mit Angabe einer Quelle, wenn ich schon keine angegeben habe.

Schönen Abend noch,

Gruß

Stephan