Zustand der Ketose - warum so unerträglich?

SexyRock · 24.03.2009, 20:39

Hallo liebe Forumsmitglieder!

Ich lese schon eine Weile mit, und würde doch gerne mitdiskutieren wollen, austauschen etc.

Falls meine Frage schon mal gestellt wurde, bitte ich um Entschuldigung.Habe aber schon die Suchfunktion benutzt

Hier meine Frage:

Warum - biologisch gesehen - ist der Ketosezustand für den Körper unerträglich? Ich meine so eine "Atkins-grippe" und zwar nicht nur am Anfang in der Zeit der Umstellung, sondern auch wenn man schon 3, 4 Wochen in Ketose lebt oder zumindest weniger als 20 KH isst. Viele kennen doch immer noch das große Verlangen des Körpers nach KH´s, sowie ich

Wann hört das auf?
Es ist doch so, dass die Kh unessentiell sind, der Körper diese also gar nicht braucht.

Es scheint mir sogar so, dass nicht nur die Fettzellen ein Gedächtnis haben und somit nie in dem Sinne "verschwinden" , sd. darauf warten wieder aufgefüllt zu werden ( Oder habe ich etw. verpasst und es ist inzwischen wissenschaftlich etw. neues in der Diskussion? ), sondern vielleicht sogar die KH_Speicher oder so etwas

Zu mir: Mein Ziel ist es aus meiner KH-Sucht auszusteigen, vor allem von meinen Fressanfällen loszukommen (Habe auch eine ES); Damit können somit auch die letzten Pfunde verschwinden und hoffentlich ein schöner Bauch zum Vorschein kommen

Ja Sport mache ich auch.

Viele Grüße,

SexyRock (nicht der "Rock" wie die Hose, sondern ROck, wie Doom oder MEtal

guter · 24.03.2009, 20:54

hi,

im prinzip beantwortest Du Deine frage selbst,
Du bist süchtig, das hat nichts mit atkins zu tun

die sucht ist im kopf und die körperlichen symptome
nennt man entzug

das wird mit der zeit immer besser, also leichter

gegen die wirkliche atkins-grippe hilft salz in ein glas
wasser und trinken sowie magnesium, calcium und
kalium abends

nicht aufgeben, man kann jede sucht besiegen

fussel · 24.03.2009, 21:01

Warum - biologisch gesehen - ist der Ketosezustand für den Körper unerträglich?

Ist er das?
Dann macht man was falsch.

Ich meine so eine "Atkins-grippe" und zwar nicht nur am Anfang in der Zeit der Umstellung, sondern auch wenn man schon 3, 4 Wochen in Ketose lebt oder zumindest weniger als 30 KH isst.

Dann man was falsch.
Dann stimmen höchstwahrscheinlich Trinkmenge und/oder Mineralien+Vitaminzugabe nicht, oder das Verhältnis Eiweiß zu Fett ist ungünstig, oder...

Viele kennen doch immer noch das große Verlangen des Körpers nach KH´s, sowie ich

Wann hört das auf?

Eigentlich niemals, denn wir sind (fast alle) genetisch so programmiert, das wir Süßes mögen. Es sicherte vor Urzeiten das Überleben, indem der Verzehr die Fetteinlagerung (noch immer) begünstigt. Zu Urzeiten gabe nur im Herbst größere Mengen an KH, also gut, um mit dem damit angefutterten Speck über den Winter zu kommen.

Es ist doch so, dass die Kh unessentiell sind, der Körper diese also gar nicht braucht.

Er kann ALLE notwendigen Kohlenhydrate selber herstellen, soweit für den sonstogen Bedarf nicht eh auf andere Energieträger umgestellt wird.

Es scheint mir sogar so, dass nicht nur die Fettzellen ein Gedächtnis haben und somit nie in dem Sinne "verschwinden" , sd. darauf warten wieder aufgefüllt zu werden ( Oder habe ich etw. verpasst und es ist inzwischen wissenschaftlich etw. neues in der Diskussion? ), sondern vielleicht sogar die KH_Speicher oder so etwas

Wenn Fettzellen da sind, wollen die gefüllt werden. Ganz einfach aus dem Grund, weil sie nunmal da sind. Der Körper wertet das als Notwendigkeit.
Weiterhin senden viele Millionen halbleerer Fettzellen andere biochemische Signale als wenige gut gefüllte.
Ein ehemals fettleibiger Mensch hat dauerhaft einen anderen Stoffwechsel als einer, der immer schlank war.

Der Körper hat auch ein Eiweißgedächtnis, das den Jojo-Effekt bei normalen niedrigkalorischen Diäten bewirkt. - Mangelernährung!!!
Da hinterher mit dem Bedarf an dabei abgebautem Eiweiß auch immer Fett hinzukommt, überholt der Fettanteil gewissermaßen den Eiweißlevel. So wiegt man einige Zeit hinterher meist mehr als vor der Diät.

Low Carb ist somit KEINE übliche Diät, sondern eine dauerhafte Ernährungsumstellung.

Zu mir: Mein Ziel ist es aus meiner KH-Sucht auszusteigen, vor allem von meinen Fressanfällen loszukommen (Habe auch eine ES); Damit können somit auch die letzten Pfunde verschwinden und hoffentlich ein schöner Bauch zum Vorschein kommen

Ja Sport mache ich auch.

Ketose schützt das Körpereiweiß und die eiweißreiche Nahrung hilft dem Körper sich zu regenerieren.
Außerdem dämpfen Ketonkörper den Hunger. Zusätzlich sättigen Fett und Eiweiß gut.

SexyRock · 24.03.2009, 22:31

Zu erstmal dake für eure Antworten!

Zitat:

Zitat von guter

hi,

im prinzip beantwortest Du Deine frage selbst,
Du bist süchtig, das hat nichts mit atkins zu tun

die sucht ist im kopf und die körperlichen symptome
nennt man entzug

Wenn diese im Kopf passiert , dann hieße das dass ich mich doch irgendwie kontrollieren könnte. Wie wir aber wissen spielt der bLutzucker auch ein e Rolle, so dass körperlich bedint der Heißhunger entsteht und somit ich mich nur schwer zurückhalten kann. (Ählich wie bei den Diabetikern...)
Und danke für die lieben Worte.

Zitat:

Warum - biologisch gesehen - ist der Ketosezustand für den Körper unerträglich?

Ist er das?
Dann macht man was falsch.

Vielleicht könnt ihr mir helfen und event. tips geben was ich falsch mache. Ich poste später auch mein Tagesplan.

Du hast mal irgenwo geschrieben , dass wenn wir etw. verstehen , dann wissen wir warum das oder jenes auch schlecht is, und darum machen / essen wir das oder jenes nicht mehr....
Guter Ansatz.

Zitat:

Dann man was falsch.
Dann stimmen höchstwahrscheinlich Trinkmenge und/oder Mineralien+Vitaminzugabe nicht, oder das Verhältnis Eiweiß zu Fett ist ungünstig, oder...

Welche Vitamine und MIneralien meinst du? Vielleicht könntet ihr mir einen Link geben, wo das in diesem Forum schon diskutiert wurde.

Zitat:

Eigentlich niemals, denn wir sind (fast alle) genetisch so programmiert, das wir Süßes mögen. Es sicherte vor Urzeiten das Überleben, indem der Verzehr die Fetteinlagerung (noch immer) begünstigt. Zu Urzeiten gabe nur im Herbst größere Mengen an KH, also gut, um mit dem damit angefutterten Speck über den Winter zu kommen..

Hmm..das heißt wohl lebenslanger Kampf...

Zitat:

Wenn Fettzellen da sind, wollen die gefüllt werden. Ganz einfach aus dem Grund, weil sie nunmal da sind. Der Körper wertet das als Notwendigkeit.
Weiterhin senden viele Millionen halbleerer Fettzellen andere biochemische Signale als wenige gut gefüllte.
Ein ehemals fettleibiger Mensch hat dauerhaft einen anderen Stoffwechsel als einer, der immer schlank war.

Genau deshalb muss er immer aufpassen und seine "übriggebliebenen" leeren Fettzellen nicht mehr auffüllen, da er ja sonst wieder dick werden würde.
[/quote]

Ketose schützt das Körpereiweiß und die eiweißreiche Nahrung hilft dem Körper sich zu regenerieren.
Außerdem dämpfen Ketonkörper den Hunger. Zusätzlich sättigen Fett und Eiweiß gut.[/quote]

Jep..
Mir war nur nicht klar warum dieser KH Entzug so ein Kampf ist, wo man doch die KHs nicht braucht.

Ich ess die ganzen Wochen nur Fett und Eiweiss habe aber trotzdem diesen Drang nach den KH`s

Könnte mir vorstellen, dass ich sogar nach einer Packung Butter, nicht zur Ruh komm und womöglich ein halbes Brot weg*fress*

Maid · 25.03.2009, 00:23

Mir hat es geholfen, Brot und Süßes und Kartoffeln und co. nicht zu verzichten, sondern nur auf unbestimmte Zeit aufzuschieben.
Kleine Etappenziele mit je einer Belohnung: Ein Eis, Eine Scheibe Brot, Eine Portion Kartoffelsalat.
So hatte ich das Gefühl dass ich das alles doch noch essen darf, nur nicht jetzt.
Mittlerweile juckt mich ausser Süßes kaum noch was.
Brot nicht und Reis gar nicht mehr.
Man gewöhnt sich wirklich auch an KH-armes Essen.
Und die Umwelt gewöhnt sich auch daran.

fussel · 25.03.2009, 06:45

Welche Vitamine und MIneralien meinst du? Vielleicht könntet ihr mir einen Link geben, wo das in diesem Forum schon diskutiert wurde.

Das klingt so, als ob du kein BUCH zum Thema hast, dort drin ist naemlich alles zur Atkins-Diaet beschrieben.
Nur aus dem Gefuehl heraus und in einem Forum wird das meist nichts.

Hmm..das heißt wohl lebenslanger Kampf...

Kann gut sein, aber der Zustand sollte sich mit der Zeit spuerbar bessern.
Ich persoenlich habe keinerlei Probleme mit dem Ketosezustand. Im Gegenteil, ich bleibe gern drin, weil ich mich da besser fuehle als oberhalb der Schwelle. (Die Ernaehrung ist auch irgendwie einfacher

)
Zwingen muss ich mich zu nichts, ich vermisse auch nichts (mehr). Was ich esse, ist lecker genug und Proben von KH-Normalkost gefallen mir geschmacklich gar nicht mehr. (gestern etwas Kuchen, einer war viel zu suess, der andere irgendwie auch baeh- klebrig-Mehlpamps. Da mach ich mir lieber ketogenes Marzipankonfekt

)

Ich ess die ganzen Wochen nur Fett und Eiweiss habe aber trotzdem diesen Drang nach den KH`s

Dann fehlen dem Koerper womoeglich Stoffe, die in deinem Essen nicht genug drin sind.
Koennten Omega-3-Fettsaeuren sein oder einfach nur Vitamine und Mineralien inklusive Salz und viel Wasser.
Vielleicht ist auch eine Stoffwechselstoerung im Hintergrund, da kann man nur raten. Es gibt ja nicht nur den Blutzucker.

Könnte mir vorstellen, dass ich sogar nach einer Packung Butter, nicht zur Ruh komm und womöglich ein halbes Brot weg*fress*

Butter ist wegen der vielen gesaettigten Fetsaeuren eh nicht so gut zum Abspecken, versuchs mit hochwertigen Pflanzenoelen als Ergaenzung. Ansonsten ist Butter eher schonend und recht guenstig fuer den Koerper.

Ohne genauere Angaben zu deinem Futter kann man kaum was sagen.

**PerditaX** · 25.03.2009, 18:43

Zitat:

Jep..
Mir war nur nicht klar warum dieser KH Entzug so ein Kampf ist, wo man doch die KHs nicht braucht.

Das kommt auch sehr auf deine bisherige Diätgeschichte an, außerdem auf Gewicht und Zielgewicht.
Jeder Körper reagiert anders, mancher kann leicht ohne KH, andere tun sich schwer und die Psyche spielt dabei auch eine Rolle.

SexyRock · 26.03.2009, 19:51

Zitat:

Zitat von fussel

Welche Vitamine und MIneralien meinst du? Vielleicht könntet ihr mir einen Link geben, wo das in diesem Forum schon diskutiert wurde.

Das klingt so, als ob du kein BUCH zum Thema hast, dort drin ist naemlich alles zur Atkins-Diaet beschrieben.
Nur aus dem Gefuehl heraus und in einem Forum wird das meist nichts.

Ich habe das Buch Die neue Atkins diät gelesen.Da stand nicht genaues über Vitamine und MIneralien die mir helfen könnten.Vielleicht habe ich ja auch etw. übersehen. Bei dir lese ich schon eine Weile mit, deswegen dahcte ich viell. könnte es bei mir auch funktionnieren. Ja ich habe noch vershwiegen dass ich vegi bin...Also ich ess kein Fleisch, aber reichlich Käse und tofu. Natürl. auch fisch, vor allem Lachs, Hering . Danke dir nochmal. Ich werde heute meinen Futterplan reinstellen..

Hallo PerditaX: Was für eine Ehre, sogar ein MOderator schreibt mir..Danke. Wegen den KH`s deswegen bleibt es für mich interessant herauszufinden warum ich ohne KHs ( eigentlich) nicht kann und andere schon. Liebe Grüße an alle. Und nochmal danke.

fussel · 26.03.2009, 20:03

Vegi?
Naja, also wer Fisch isst, ist ja nun wirklich kein Vegetarier

Zitat:

Als Vegetarismus wird eine Ernährungsweise des Menschen bezeichnet, bei der Verzehr von Fleisch und Fisch bewusst vermieden wird.

Ich halte Vegetarismus für nicht artgerecht.

Zitat:

Ich habe das Buch Die neue Atkins diät gelesen.Da stand nicht genaues über Vitamine und MIneralien die mir helfen könnten.Vielleicht habe ich ja auch etw. übersehen.

Niemand muss ein Buch auch nur annähernd auswendig wissen, aber es gibt ein Inhaltsverzeichnis ( IV: Ernährungszusätze - die Geheimnisse des Atkins-Centers S. 272) und ein Stichwortverzeichnis.

SexyRock · 26.03.2009, 20:56

Ich habe das Buch zwar schon weitergegeben, aber was ein Stichwortverz. und Inhaltsangabe ist weiss ich. (Fals du das meinst, vielleicht interpretire ich deine Wörter auch falsch

)
Aber tiefgreifendes über Vitamine und MInerallstoffe finde ich in anderen Quellen, als in dem Buch.

Es gibt auch viele Vegi die Fisch essen.

Warum nicht artgerecht? Wie die Tiere zusammengefercht werden ist ja auch nicht artgerecht...oder dass die jung geschlachtet werden, weil Mensch sie essen will.

24.03.2009, 20:39	#1
SexyRock Stammgast Diätart: Atkins seit 11.2008 Größe: 165 Ziel-Gewicht: 50kg.. Alter: 27 Ort: Freilassing Registriert seit: 24.03.2009 Beiträge: 262	Zustand der Ketose - warum so unerträglich? Hallo liebe Forumsmitglieder! Ich lese schon eine Weile mit, und würde doch gerne mitdiskutieren wollen, austauschen etc. Falls meine Frage schon mal gestellt wurde, bitte ich um Entschuldigung.Habe aber schon die Suchfunktion benutzt Hier meine Frage: Warum - biologisch gesehen - ist der Ketosezustand für den Körper unerträglich? Ich meine so eine "Atkins-grippe" und zwar nicht nur am Anfang in der Zeit der Umstellung, sondern auch wenn man schon 3, 4 Wochen in Ketose lebt oder zumindest weniger als 20 KH isst. Viele kennen doch immer noch das große Verlangen des Körpers nach KH´s, sowie ich Wann hört das auf? Es ist doch so, dass die Kh unessentiell sind, der Körper diese also gar nicht braucht. Es scheint mir sogar so, dass nicht nur die Fettzellen ein Gedächtnis haben und somit nie in dem Sinne "verschwinden" , sd. darauf warten wieder aufgefüllt zu werden ( Oder habe ich etw. verpasst und es ist inzwischen wissenschaftlich etw. neues in der Diskussion? ), sondern vielleicht sogar die KH_Speicher oder so etwas Zu mir: Mein Ziel ist es aus meiner KH-Sucht auszusteigen, vor allem von meinen Fressanfällen loszukommen (Habe auch eine ES); Damit können somit auch die letzten Pfunde verschwinden und hoffentlich ein schöner Bauch zum Vorschein kommen Ja Sport mache ich auch. Viele Grüße, SexyRock (nicht der "Rock" wie die Hose, sondern ROck, wie Doom oder MEtal Geändert von SexyRock (24.03.2009 um 20:54 Uhr).

24.03.2009, 20:54	#2
guter Ehren-Mitglied Diätart: Slow Food Registriert seit: 14.08.2008 Beiträge: 6.015	Zustand der Ketose - warum so unerträglich? hi, im prinzip beantwortest Du Deine frage selbst, Du bist süchtig, das hat nichts mit atkins zu tun die sucht ist im kopf und die körperlichen symptome nennt man entzug das wird mit der zeit immer besser, also leichter gegen die wirkliche atkins-grippe hilft salz in ein glas wasser und trinken sowie magnesium, calcium und kalium abends nicht aufgeben, man kann jede sucht besiegen __________________ Danny Bhoy - Flower of Scotland

24.03.2009, 21:01	#3
fussel Ehren-Mitglied Meine Bilder: 4 Diätart: meist ketogen Größe: 150 Gewicht: bei Start 82kg (09/2006) Körperfett: bei Start 39% (derzeit 27-30%) Ziel-Gewicht: 57kg Ort: L-Town Registriert seit: 02.11.2006 Beiträge: 7.561	Zustand der Ketose - warum so unerträglich? Warum - biologisch gesehen - ist der Ketosezustand für den Körper unerträglich? Ist er das? Dann macht man was falsch. Ich meine so eine "Atkins-grippe" und zwar nicht nur am Anfang in der Zeit der Umstellung, sondern auch wenn man schon 3, 4 Wochen in Ketose lebt oder zumindest weniger als 30 KH isst. Dann man was falsch. Dann stimmen höchstwahrscheinlich Trinkmenge und/oder Mineralien+Vitaminzugabe nicht, oder das Verhältnis Eiweiß zu Fett ist ungünstig, oder... Viele kennen doch immer noch das große Verlangen des Körpers nach KH´s, sowie ich Wann hört das auf? Eigentlich niemals, denn wir sind (fast alle) genetisch so programmiert, das wir Süßes mögen. Es sicherte vor Urzeiten das Überleben, indem der Verzehr die Fetteinlagerung (noch immer) begünstigt. Zu Urzeiten gabe nur im Herbst größere Mengen an KH, also gut, um mit dem damit angefutterten Speck über den Winter zu kommen. Es ist doch so, dass die Kh unessentiell sind, der Körper diese also gar nicht braucht. Er kann ALLE notwendigen Kohlenhydrate selber herstellen, soweit für den sonstogen Bedarf nicht eh auf andere Energieträger umgestellt wird. Es scheint mir sogar so, dass nicht nur die Fettzellen ein Gedächtnis haben und somit nie in dem Sinne "verschwinden" , sd. darauf warten wieder aufgefüllt zu werden ( Oder habe ich etw. verpasst und es ist inzwischen wissenschaftlich etw. neues in der Diskussion? ), sondern vielleicht sogar die KH_Speicher oder so etwas Wenn Fettzellen da sind, wollen die gefüllt werden. Ganz einfach aus dem Grund, weil sie nunmal da sind. Der Körper wertet das als Notwendigkeit. Weiterhin senden viele Millionen halbleerer Fettzellen andere biochemische Signale als wenige gut gefüllte. Ein ehemals fettleibiger Mensch hat dauerhaft einen anderen Stoffwechsel als einer, der immer schlank war. Der Körper hat auch ein Eiweißgedächtnis, das den Jojo-Effekt bei normalen niedrigkalorischen Diäten bewirkt. - Mangelernährung!!! Da hinterher mit dem Bedarf an dabei abgebautem Eiweiß auch immer Fett hinzukommt, überholt der Fettanteil gewissermaßen den Eiweißlevel. So wiegt man einige Zeit hinterher meist mehr als vor der Diät. Low Carb ist somit KEINE übliche Diät, sondern eine dauerhafte Ernährungsumstellung. Zu mir: Mein Ziel ist es aus meiner KH-Sucht auszusteigen, vor allem von meinen Fressanfällen loszukommen (Habe auch eine ES); Damit können somit auch die letzten Pfunde verschwinden und hoffentlich ein schöner Bauch zum Vorschein kommen Ja Sport mache ich auch. Ketose schützt das Körpereiweiß und die eiweißreiche Nahrung hilft dem Körper sich zu regenerieren. Außerdem dämpfen Ketonkörper den Hunger. Zusätzlich sättigen Fett und Eiweiß gut. __________________ Workout ,Frust, Fressanfall-DOKU Jeans 36 Inch = war mal zu eng Jeans Damengröße 38 - bissel Presswurst, aber OK Suche Bücher, Infos und freies Bildmaterial Geändert von fussel (24.03.2009 um 21:06 Uhr).

25.03.2009, 00:23	#5
Maid Ehren-Mitglied Meine Bilder: 326 Registriert seit: 18.03.2006 Beiträge: 12.616	Zustand der Ketose - warum so unerträglich? Mir hat es geholfen, Brot und Süßes und Kartoffeln und co. nicht zu verzichten, sondern nur auf unbestimmte Zeit aufzuschieben. Kleine Etappenziele mit je einer Belohnung: Ein Eis, Eine Scheibe Brot, Eine Portion Kartoffelsalat. So hatte ich das Gefühl dass ich das alles doch noch essen darf, nur nicht jetzt. Mittlerweile juckt mich ausser Süßes kaum noch was. Brot nicht und Reis gar nicht mehr. Man gewöhnt sich wirklich auch an KH-armes Essen. Und die Umwelt gewöhnt sich auch daran. __________________

25.03.2009, 06:45	#6
fussel Ehren-Mitglied Meine Bilder: 4 Diätart: meist ketogen Größe: 150 Gewicht: bei Start 82kg (09/2006) Körperfett: bei Start 39% (derzeit 27-30%) Ziel-Gewicht: 57kg Ort: L-Town Registriert seit: 02.11.2006 Beiträge: 7.561	Zustand der Ketose - warum so unerträglich? Welche Vitamine und MIneralien meinst du? Vielleicht könntet ihr mir einen Link geben, wo das in diesem Forum schon diskutiert wurde. Das klingt so, als ob du kein BUCH zum Thema hast, dort drin ist naemlich alles zur Atkins-Diaet beschrieben. Nur aus dem Gefuehl heraus und in einem Forum wird das meist nichts. Hmm..das heißt wohl lebenslanger Kampf... Kann gut sein, aber der Zustand sollte sich mit der Zeit spuerbar bessern. Ich persoenlich habe keinerlei Probleme mit dem Ketosezustand. Im Gegenteil, ich bleibe gern drin, weil ich mich da besser fuehle als oberhalb der Schwelle. (Die Ernaehrung ist auch irgendwie einfacher ) Zwingen muss ich mich zu nichts, ich vermisse auch nichts (mehr). Was ich esse, ist lecker genug und Proben von KH-Normalkost gefallen mir geschmacklich gar nicht mehr. (gestern etwas Kuchen, einer war viel zu suess, der andere irgendwie auch baeh- klebrig-Mehlpamps. Da mach ich mir lieber ketogenes Marzipankonfekt ) Ich ess die ganzen Wochen nur Fett und Eiweiss habe aber trotzdem diesen Drang nach den KH`s Dann fehlen dem Koerper womoeglich Stoffe, die in deinem Essen nicht genug drin sind. Koennten Omega-3-Fettsaeuren sein oder einfach nur Vitamine und Mineralien inklusive Salz und viel Wasser. Vielleicht ist auch eine Stoffwechselstoerung im Hintergrund, da kann man nur raten. Es gibt ja nicht nur den Blutzucker. Könnte mir vorstellen, dass ich sogar nach einer Packung Butter, nicht zur Ruh komm und womöglich ein halbes Brot wegfress Butter ist wegen der vielen gesaettigten Fetsaeuren eh nicht so gut zum Abspecken, versuchs mit hochwertigen Pflanzenoelen als Ergaenzung. Ansonsten ist Butter eher schonend und recht guenstig fuer den Koerper. Ohne genauere Angaben zu deinem Futter kann man kaum was sagen. __________________ Workout ,Frust, Fressanfall-DOKU Jeans 36 Inch = war mal zu eng Jeans Damengröße 38 - bissel Presswurst, aber OK Suche Bücher, Infos und freies Bildmaterial Geändert von fussel (25.03.2009 um 06:53 Uhr).

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26.03.2009, 20:56	#10
SexyRock Stammgast Diätart: Atkins seit 11.2008 Größe: 165 Ziel-Gewicht: 50kg.. Alter: 27 Ort: Freilassing Registriert seit: 24.03.2009 Beiträge: 262	Zustand der Ketose - warum so unerträglich? Ich habe das Buch zwar schon weitergegeben, aber was ein Stichwortverz. und Inhaltsangabe ist weiss ich. (Fals du das meinst, vielleicht interpretire ich deine Wörter auch falsch ) Aber tiefgreifendes über Vitamine und MInerallstoffe finde ich in anderen Quellen, als in dem Buch. Es gibt auch viele Vegi die Fisch essen. Warum nicht artgerecht? Wie die Tiere zusammengefercht werden ist ja auch nicht artgerecht...oder dass die jung geschlachtet werden, weil Mensch sie essen will.

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