Dauerhaft in Ketose bleiben

sweetstufflover · 02.03.2011, 23:43

Hallo,

Ich hab mich vor zwei Jahren (glaub ich?) hier angemeldet und ne ganze Weile ketogen bzw. lowcarb gegessen, weil ich damals Kraftsport machte und definieren wollte, also Fett abbauen, um die Muskeln besser sichtbar zu machen.

Nun ist viel Zeit vergangen, ich hab mich enorm verändert, hab die Jahre über wie alle anderen auch gegessen, also KH-basiert. Ungesund ohne Ende. Hab mit dem Trainieren aufhören müssen - krankheitsbedingt. Leider. Naja, aber ich fang bald wieder damit an. Nun habe ich mir aber Fett angefressen - das werd ich jetzt FIX wieder los! Ich bin nicht dick oder so, nur halt nicht mehr schön schlank. Das nervt mich, passt nämlich so gar nicht zu mir und meinem Look.

Seit genau zwei Wochen, also 14 Tagen, esse ich nun wieder ketogen. In Ketose bin ich seit zwölf Tagen.

Ich habe die letzten Tage erschreckende Ereignisse wahrgenommen:

-anscheinend grundloses Herzrasen, abends bzw. nachts, hört auch nicht im Liegen auf, nicht Mal nach der Einnahme von Diazepam (Beruhigungsmittel) in Tropfenform (=wirkt schnell) und wenn ich mich Hinlege und Schlafen möchte

-teilweise absolut kein Hunger. Ja, ich weiß. Nix anormales in Ketose.

-Krankheitsgefühl. Nicht die Atkinsgrippe der ersten 2-3 Tage. Ich meine Ab Tag 8-10. Richtig kränklich. Schwach. Kaputt. Zusammen mit der Herzgeschichte sehr beängstigend.

Ich esse hauptsächlich Rührei mit viel Butter und Hartkäse. Ich lasse den Käse in der Butter zuerst braun und "knusprig" werden, dann mit etwas Schlagobers (süße Schlagsahne, 3g KH pro 100ml) verquirlte Eier (3 Stück) draufgegossen.
Ab und zu auch Polardorschfilet in Butter angebraten, dann mit Crème fraiche, Schlagobers, Suppenwürfel (etwas, nicht viel), Pfeffer, Salz, Wasser ne Soße ziehen. Broccoli in derselben Soße dazu. Alternativ auch ein Filetsteak anstatt des Polardorschs, dann allerdings ohne Soße, dafür aber schon auch mit dem Broccoli in der Soße.

Die Sachen mit den Soßen sind nicht zu 100% ketogen, ich weiß. Paar Gramm Kohlenhydrate werden immer mit drin sein. So unter 10g glaub ich aber sind es schon. Mehr nicht - oder? Man nimmt ja nur einen gehäuften Esslöffel Creme fraiche und ca. 100ml Schlagsahne.

Die letzen paar Tage ess ich allerdings nur mehr Eier, Hartkäse, Hühnchenfleisch.

Sorry für die lange Schreiberei. Vielleicht kann jemand etwas zu den Symptomen schreiben.

Ich möchte im Prinzip nur fragen, ob es gefährlich/schädlich sein kann, wenn man dauerhaft in Ketose (manche mögen es Atkins Phase 1 nennen) bleibt, um Fett abzubauen. Ich weiß, man kann googeln, aber ich möchts aus der Praxis hören. Von Leuten, die selbst in Ketose waren/sind.

lg

Asti · 03.03.2011, 16:55

Hallo sweetstufflover

Ich hatte fast dieselben körperlichen Beschwerden, nach etlichen ketogenen- und Backwarenkost-Phasen im Wechsel.
Mein Vitamin- und Mineralhaushalt war eh schon gestört und nach zu langem Durcheinander war alles im Keller,
so dass dann diese Sympthome wie Herzrasen auftraten. In einer ketogenen Phase. Das uferte sogar zu Panikattacken aus.

Jeder Körper reagiert anders auf Ernährungsumstellungen,
aber ich glaube, dass solche Nebenwirkungen ketogener Ernährung,
die ja eigentlich die korrekteste Ernährungsform ist, neben unbewusster Fehlpraktizierung, Defizite im Nährstoffhaushalt sind!

Fehler lassen sich bei deinem Ernährungsplan nicht direkt erkennen.
Vielleicht solltest du genauer die Zutaten dieser "Soßenwürfelchen" checken, evtl. reagierst du darauf allärgisch.
Ansonsten würde mir noch die EW-F-Verteilung einfallen.
Isst du vielleicht zu viele magere EW-Produkte? Viele vertragen so viel EW nicht. Vor allem wenn der Körper im Fettstoffwechsel läuft, braucht er weniger EW und mehr Fett, sonst nix mit Energie!

Ich würde dir auf jeden Fall zu einen Blutwertecheck raten, besonders Magnesium, Kalium usw.

Ich wünsche dir auf jeden Fall, dass du die Ursache für dein Unwohlsein findest, Herzrasen ist fies!!!

LG Asti

**Matthias** · 03.03.2011, 18:06

Dauerhafte Ketose sollte normal kein Problem sein, wenn, wie Asti richtig schreibt, genug Fett gegessen wird und nicht zu viel Eiweiß, mehr als 100 g wären IMHO unnötig!
Viel Butter, Eigelbe, Leber und es darf auch mal was mit Vitamin C sein, mal ne Zitrone oder grüne Paprika, Krautgerichte, man bekommt ja viele Vitamine über Eier und Innereien und Nüsse, aber eben doch nicht alle in ausreichender Menge.
Ansonsten ab zum Arzt!

LG Matthias

sweetstufflover · 06.03.2011, 00:30

schaut: ich bin sowieso wegen herzproblemen in operativer behandlung gewesen. jetzt nicht am offenen herzen, sondern über die beinvenen mit nem katheter usw. egal.

ich nehm jetzt täglich ne sypradyn (vitamin tab) und ne magnesium-kalium tab. sollte reichen.

ich hab mir jetzt wieder diazepam besorgt (ein benzodiazepin, auch als "valium" bekannt), davon nehm ich bei solchen panikattacken 30 tropfen (=10mg) und es geht nach 20 minuten wieder.

ich bin 1,80m groß (ca.) und wiege laut der waage meiner freundin 94kg!!! vor zwei jahren, als ich 18 war und fleißigst kraft trainiert habe, wog ich 69kg und hatte einen körperfettanteil von ca. 10%. ich kann es mir nicht vorstellen, dass ich jetzt 25kg mehr haben soll. die waage spinnt sicher. ich bin nicht dick. aber egal. sagen wir, ich möchte 15kg abnehmen. in welcher zeit lässt sich so was machen, wenn ich keinen sport dazu mache, weil ich ihn momentan nicht machen KANN (nehme hochdosiert opioide)?

ACH JA: vergesst diesen diät-ticker in meiner signatur. ich hab keinen nerv, ihn zu ändern. das ist seit 2 jahren nicht mehr aktuell, wie gesagt.

Asti · 06.03.2011, 13:51

Wenn du "hochdosierte" opioide nimmst, könnten deine Beschwerden auch daher kommen. Schmerzmittel in hohen Dosen sind langfristig sicher keine gesunde Lösung, da sie einiges durcheinander bringen und eben nur die Sympthome, nicht aber die Ursache bekämpfen.
(Das heißt aber nicht, dass du die jetzt absetzen sollst, bin ja auch kein Arzt!

)

Die Vitamin- und Mineraltabletten kannst du dir sparen, die enthalten mehr schädliche Zusatzstoffe als als sonst was. Außerdem sind sie viel zu niedrig dosiert! Du brauchst mindestens 500 - 800mg Magnesium und 2gKalium täglich. Den Kaliumbedarf zu decken ist extrem schwierig,
habe bisher nur 99mg-Tabletten übers Internet bekommen,
ohne Zuckerzusatz und so.
Aber eine Dose Magnesiumcitrat (nicht -carbonat oder so) kriegst du in der Apotheke oder übers Internet.
Wenn es dich interessiert, lege dir mal das Buch "Burgersteins Handbuch Nährstoffe" zu.
Dazu z.B. das Mineral- und Vitaminbuch von Dr. Ulrich Strunz.
Man muss halt schon ein bisschen LESEN, aber es lohnt sich!

Zu der Abnehm-Frage: Das kann man schlecht beantworten, da das bei jedem verschieden ist und durch das Zeug das du nimmst sicher beeinflusst wird!

Weiterhin alles Gute und LG

fussel · 06.03.2011, 13:58

Ich bin seit mehren Jahren dauerhaft in Ketose, bis auf Phasen mit Low Carb und eben gewisse Ausnahmen

Und habe trotz lädierter Schilddrüse + L-Thyroxin und OPs + Tilidin keine Beschwerden.

Probleme treten nur auf, wenn ich längere Zeit aus der Ketose raus bin

Banshee · 06.03.2011, 16:31

Zitat:

Zitat von Asti

Wenn du "hochdosierte" opioide nimmst, könnten deine Beschwerden auch daher kommen. Schmerzmittel in hohen Dosen sind langfristig sicher keine gesunde Lösung, da sie einiges durcheinander bringen und eben nur die Sympthome, nicht aber die Ursache bekämpfen.
(Das heißt aber nicht, dass du die jetzt absetzen sollst, bin ja auch kein Arzt!

)

Hallo? Wenn jemand hochdosierte Opioide nimmt, wird das mit Sicherheit seine Berechtigung haben - nämlich stärkste Schmerzen. Ihm da mit solchen Einwenden zu kommen, ist wohl fehl am Platz.
Opioide machen auch definitiv kein Herzrasen und sind die Schmerzmittel mit den wenigsten Nebenwirkungen überhaupt bezüglich Organschäden.

Izual · 06.03.2011, 17:43

Sweetstufflover...korrigier mich wenn ich falsch liege.
Ich habe bei dir den Eindruck, das du gerne Dinge überstürzt.
Dir kann nix schnell genug gehen.
Gehen die Schmerzen in 2min nicht weg nimmst du Schmerztabletten.
Geht das Fett in 1 Woche nicht weg, dann stellst du deine Ernährung radikal um. Kommen die Muskeln nicht schnell genug, wird halt mit Präparaten nachgeholfen. Leider kenne ich ein paar Leute die unter ähnlichen Symptomen leiden, und alle haben Steroide genommen.
Ich hoffe das war bei dir nicht der Fall denn damit macht man so einiges kaputt. Zu allererst wächst das Herz mit, wodurch man ein Sportlerherz bekommt das Probleme bereitet wenn man mal nichts tut. Man muss immer in bewegung bleiben.
ich würde dir raten einfach alles ne Nummer ruhiger anzugehen.

Asti ...zum Thema Vitaminbuch. ich empfehle dir den Beitrag "Die Vitaminfalle" findest du bei youtube.

guter · 06.03.2011, 18:05

Zitat:

Ich möchte im Prinzip nur fragen, ob es gefährlich/schädlich sein kann, wenn man dauerhaft in Ketose (manche mögen es Atkins Phase 1 nennen) bleibt, um Fett abzubauen. Ich weiß, man kann googeln, aber ich möchts aus der Praxis hören. Von Leuten, die selbst in Ketose waren/sind.

da kann ich Dich beruhigen, ich kenne leute, die sind seit über 10 jahren ununterbrochen in ketose

aber das verhindert ja keine krankheiten, es ist eben nur eine ernährungsform

was unbedingt gemacht werden muß, ist alle ½ jahre ein grosser
bluttest und ein vitamin/mineralsalzspiegel

nicht immer alles auf die ernährung schieben, eher mal auf allergien
oder andere unverträglichkeiten gucken, es ist unfassbar, was es da alles gibt

ps: ketose heisst ja nicht immer fettabbau

Asti · 06.03.2011, 18:20

@Izual
Vitaminstudien gibt es viele. Worauf man sich mehr verlassen kann, sind ganz einfach die Erfahrungen anderer Menschen damit in der Praxis, wie das zb bei Strunz der Fall ist.
LG

02.03.2011, 23:43	#1
sweetstufflover Aufstreber/in Diätart: ketogen ("Atkins Phase 1 alt" Registriert seit: 18.11.2008 Beiträge: 99	Dauerhaft in Ketose bleiben Hallo, Ich hab mich vor zwei Jahren (glaub ich?) hier angemeldet und ne ganze Weile ketogen bzw. lowcarb gegessen, weil ich damals Kraftsport machte und definieren wollte, also Fett abbauen, um die Muskeln besser sichtbar zu machen. Nun ist viel Zeit vergangen, ich hab mich enorm verändert, hab die Jahre über wie alle anderen auch gegessen, also KH-basiert. Ungesund ohne Ende. Hab mit dem Trainieren aufhören müssen - krankheitsbedingt. Leider. Naja, aber ich fang bald wieder damit an. Nun habe ich mir aber Fett angefressen - das werd ich jetzt FIX wieder los! Ich bin nicht dick oder so, nur halt nicht mehr schön schlank. Das nervt mich, passt nämlich so gar nicht zu mir und meinem Look. Seit genau zwei Wochen, also 14 Tagen, esse ich nun wieder ketogen. In Ketose bin ich seit zwölf Tagen. Ich habe die letzten Tage erschreckende Ereignisse wahrgenommen: -anscheinend grundloses Herzrasen, abends bzw. nachts, hört auch nicht im Liegen auf, nicht Mal nach der Einnahme von Diazepam (Beruhigungsmittel) in Tropfenform (=wirkt schnell) und wenn ich mich Hinlege und Schlafen möchte -teilweise absolut kein Hunger. Ja, ich weiß. Nix anormales in Ketose. -Krankheitsgefühl. Nicht die Atkinsgrippe der ersten 2-3 Tage. Ich meine Ab Tag 8-10. Richtig kränklich. Schwach. Kaputt. Zusammen mit der Herzgeschichte sehr beängstigend. Ich esse hauptsächlich Rührei mit viel Butter und Hartkäse. Ich lasse den Käse in der Butter zuerst braun und "knusprig" werden, dann mit etwas Schlagobers (süße Schlagsahne, 3g KH pro 100ml) verquirlte Eier (3 Stück) draufgegossen. Ab und zu auch Polardorschfilet in Butter angebraten, dann mit Crème fraiche, Schlagobers, Suppenwürfel (etwas, nicht viel), Pfeffer, Salz, Wasser ne Soße ziehen. Broccoli in derselben Soße dazu. Alternativ auch ein Filetsteak anstatt des Polardorschs, dann allerdings ohne Soße, dafür aber schon auch mit dem Broccoli in der Soße. Die Sachen mit den Soßen sind nicht zu 100% ketogen, ich weiß. Paar Gramm Kohlenhydrate werden immer mit drin sein. So unter 10g glaub ich aber sind es schon. Mehr nicht - oder? Man nimmt ja nur einen gehäuften Esslöffel Creme fraiche und ca. 100ml Schlagsahne. Die letzen paar Tage ess ich allerdings nur mehr Eier, Hartkäse, Hühnchenfleisch. Sorry für die lange Schreiberei. Vielleicht kann jemand etwas zu den Symptomen schreiben. Ich möchte im Prinzip nur fragen, ob es gefährlich/schädlich sein kann, wenn man dauerhaft in Ketose (manche mögen es Atkins Phase 1 nennen) bleibt, um Fett abzubauen. Ich weiß, man kann googeln, aber ich möchts aus der Praxis hören. Von Leuten, die selbst in Ketose waren/sind. lg __________________

03.03.2011, 16:55	#2
Asti Entdecker/in Diätart: ketogen Alter: 20 Registriert seit: 21.01.2010 Beiträge: 39	Dauerhaft in Ketose bleiben Hallo sweetstufflover Ich hatte fast dieselben körperlichen Beschwerden, nach etlichen ketogenen- und Backwarenkost-Phasen im Wechsel. Mein Vitamin- und Mineralhaushalt war eh schon gestört und nach zu langem Durcheinander war alles im Keller, so dass dann diese Sympthome wie Herzrasen auftraten. In einer ketogenen Phase. Das uferte sogar zu Panikattacken aus. Jeder Körper reagiert anders auf Ernährungsumstellungen, aber ich glaube, dass solche Nebenwirkungen ketogener Ernährung, die ja eigentlich die korrekteste Ernährungsform ist, neben unbewusster Fehlpraktizierung, Defizite im Nährstoffhaushalt sind! Fehler lassen sich bei deinem Ernährungsplan nicht direkt erkennen. Vielleicht solltest du genauer die Zutaten dieser "Soßenwürfelchen" checken, evtl. reagierst du darauf allärgisch. Ansonsten würde mir noch die EW-F-Verteilung einfallen. Isst du vielleicht zu viele magere EW-Produkte? Viele vertragen so viel EW nicht. Vor allem wenn der Körper im Fettstoffwechsel läuft, braucht er weniger EW und mehr Fett, sonst nix mit Energie! Ich würde dir auf jeden Fall zu einen Blutwertecheck raten, besonders Magnesium, Kalium usw. Ich wünsche dir auf jeden Fall, dass du die Ursache für dein Unwohlsein findest, Herzrasen ist fies!!! LG Asti

03.03.2011, 18:06	#3
Matthias Sergeant Moderator/in Meine Bilder: 35 Diätart: LCHF Größe: 183 Gewicht: 138 Ziel-Gewicht: 88 Registriert seit: 29.01.2007 Beiträge: 4.120	Dauerhaft in Ketose bleiben Dauerhafte Ketose sollte normal kein Problem sein, wenn, wie Asti richtig schreibt, genug Fett gegessen wird und nicht zu viel Eiweiß, mehr als 100 g wären IMHO unnötig! Viel Butter, Eigelbe, Leber und es darf auch mal was mit Vitamin C sein, mal ne Zitrone oder grüne Paprika, Krautgerichte, man bekommt ja viele Vitamine über Eier und Innereien und Nüsse, aber eben doch nicht alle in ausreichender Menge. Ansonsten ab zum Arzt! LG Matthias __________________ http://www.ketoforum.de/statistik-tagebuecher/27250-matthias-sein-kontrolltagebuch.html

06.03.2011, 00:30	#4
sweetstufflover Aufstreber/in Diätart: ketogen ("Atkins Phase 1 alt" Registriert seit: 18.11.2008 Beiträge: 99	Dauerhaft in Ketose bleiben schaut: ich bin sowieso wegen herzproblemen in operativer behandlung gewesen. jetzt nicht am offenen herzen, sondern über die beinvenen mit nem katheter usw. egal. ich nehm jetzt täglich ne sypradyn (vitamin tab) und ne magnesium-kalium tab. sollte reichen. ich hab mir jetzt wieder diazepam besorgt (ein benzodiazepin, auch als "valium" bekannt), davon nehm ich bei solchen panikattacken 30 tropfen (=10mg) und es geht nach 20 minuten wieder. ich bin 1,80m groß (ca.) und wiege laut der waage meiner freundin 94kg!!! vor zwei jahren, als ich 18 war und fleißigst kraft trainiert habe, wog ich 69kg und hatte einen körperfettanteil von ca. 10%. ich kann es mir nicht vorstellen, dass ich jetzt 25kg mehr haben soll. die waage spinnt sicher. ich bin nicht dick. aber egal. sagen wir, ich möchte 15kg abnehmen. in welcher zeit lässt sich so was machen, wenn ich keinen sport dazu mache, weil ich ihn momentan nicht machen KANN (nehme hochdosiert opioide)? ACH JA: vergesst diesen diät-ticker in meiner signatur. ich hab keinen nerv, ihn zu ändern. das ist seit 2 jahren nicht mehr aktuell, wie gesagt. __________________

06.03.2011, 13:51	#5
Asti Entdecker/in Diätart: ketogen Alter: 20 Registriert seit: 21.01.2010 Beiträge: 39	Dauerhaft in Ketose bleiben Wenn du "hochdosierte" opioide nimmst, könnten deine Beschwerden auch daher kommen. Schmerzmittel in hohen Dosen sind langfristig sicher keine gesunde Lösung, da sie einiges durcheinander bringen und eben nur die Sympthome, nicht aber die Ursache bekämpfen. (Das heißt aber nicht, dass du die jetzt absetzen sollst, bin ja auch kein Arzt! ) Die Vitamin- und Mineraltabletten kannst du dir sparen, die enthalten mehr schädliche Zusatzstoffe als als sonst was. Außerdem sind sie viel zu niedrig dosiert! Du brauchst mindestens 500 - 800mg Magnesium und 2gKalium täglich. Den Kaliumbedarf zu decken ist extrem schwierig, habe bisher nur 99mg-Tabletten übers Internet bekommen, ohne Zuckerzusatz und so. Aber eine Dose Magnesiumcitrat (nicht -carbonat oder so) kriegst du in der Apotheke oder übers Internet. Wenn es dich interessiert, lege dir mal das Buch "Burgersteins Handbuch Nährstoffe" zu. Dazu z.B. das Mineral- und Vitaminbuch von Dr. Ulrich Strunz. Man muss halt schon ein bisschen LESEN, aber es lohnt sich! Zu der Abnehm-Frage: Das kann man schlecht beantworten, da das bei jedem verschieden ist und durch das Zeug das du nimmst sicher beeinflusst wird! Weiterhin alles Gute und LG

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06.03.2011, 13:58	#6
fussel Ehren-Mitglied Meine Bilder: 4 Diätart: meist ketogen Größe: 150 Gewicht: bei Start 82kg (09/2006) Körperfett: bei Start 39% (derzeit 27-30%) Ziel-Gewicht: 57kg Ort: L-Town Registriert seit: 02.11.2006 Beiträge: 7.563	Dauerhaft in Ketose bleiben Ich bin seit mehren Jahren dauerhaft in Ketose, bis auf Phasen mit Low Carb und eben gewisse Ausnahmen Und habe trotz lädierter Schilddrüse + L-Thyroxin und OPs + Tilidin keine Beschwerden. Probleme treten nur auf, wenn ich längere Zeit aus der Ketose raus bin __________________ Workout ,Frust, Fressanfall-DOKU Jeans 36 Inch = war mal zu eng Jeans Damengröße 38 - bissel Presswurst, aber OK Suche Bücher, Infos und freies Bildmaterial

06.03.2011, 17:43	#8
Izual Ich bin neu hier Registriert seit: 06.03.2011 Beiträge: 2	Dauerhaft in Ketose bleiben Sweetstufflover...korrigier mich wenn ich falsch liege. Ich habe bei dir den Eindruck, das du gerne Dinge überstürzt. Dir kann nix schnell genug gehen. Gehen die Schmerzen in 2min nicht weg nimmst du Schmerztabletten. Geht das Fett in 1 Woche nicht weg, dann stellst du deine Ernährung radikal um. Kommen die Muskeln nicht schnell genug, wird halt mit Präparaten nachgeholfen. Leider kenne ich ein paar Leute die unter ähnlichen Symptomen leiden, und alle haben Steroide genommen. Ich hoffe das war bei dir nicht der Fall denn damit macht man so einiges kaputt. Zu allererst wächst das Herz mit, wodurch man ein Sportlerherz bekommt das Probleme bereitet wenn man mal nichts tut. Man muss immer in bewegung bleiben. ich würde dir raten einfach alles ne Nummer ruhiger anzugehen. Asti ...zum Thema Vitaminbuch. ich empfehle dir den Beitrag "Die Vitaminfalle" findest du bei youtube.

06.03.2011, 18:20	#10
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