Ketose → nur bei Atkins?

guter · 30.01.2012, 12:24

das ist hier, wie mir z.Zt. öfters auffällt, nicht so allgemein
klar

die ketose ist ein stoffwechselzustand, der mit einer drastisch
eingeschränkten zufuhr an KH erreicht wird, die menge ist
dabei individuell verschieden, nachgewiesen wird ketose im
allgemeinen mit teststäbchen aus der apotheke

wenn ich Atkins mache, habe ich eine liste erlaubter lebensmittel,
die aus bestimmten gründen zusammengestellt wurde und die auch eingehalten werden sollte

wenn ich jetzt aber allgemeines low carb mache, das per
definition bis ca. 100 g/KH am tag geht, achte ich nur auf
eine beschränkung der KH, die ich aufnehme, nicht auf
festgelegte nahrungsmittel

natürlich kann ich mit allgemeinem low carb, darunter fällt
z.B. Lutz, LOGI, Dukan, SIS, Montignac, 3D, Hollywood Diät
usw. usw. sowie alle freestyle arten ebenso eine ketose
erreichen, wenn ich die KH dementsprechend einschränke

das neueste Atkinsbuch geht auch in die allgemeine low carb richtung, mit dem originären Atkins style, hat das nur noch
wenig zu tun

also ich denke, wenn rezepte eingestellt werden, sollte vielleicht nicht mehr die phase, die ja Atkins impliziert, angegeben werden,
sondern nur der KH gehalt,

das vermeidet unnötige diskussionen, wie, das hat zwar nur 1,8 g KH, ist aber milch `drin, darf ich bei Atkins nicht

oder auch die ganzen geschichten, ist zwar nicht erlaubt, aber bei manchen schadet es, bei anderen nicht, muss man ausprobieren

Fraura · 30.01.2012, 13:12

Zitat:

Zitat von guter

... eine liste erlaubter lebensmittel,
die aus bestimmten gründen zusammengestellt wurde ...

Was sind denn die bestimmten Gründe?

guter · 30.01.2012, 13:28

lies das buch

jeder begründer einer diät hat seine eigenen richtlinien,
teils wissenschaftlich fundiert, teils erfahrungswerte,
teils auf einfache durchführbarkeit ausgelegt

Aenima · 30.01.2012, 20:42

Wär ich absolut dafür.
Ist ja schliesslich das KETOforum

Matthias91 · 31.01.2012, 11:05

Ich finde die Aktins - Phasen auch sinnlos, ich mein 110 g Käse in Phase I, was bringt mir das? Und wenn ich 300 g esse, aber unter 20 g KH bleibe ist das doch sowas von egal =.=

Von daher => dafür

**kidimisa** · 31.01.2012, 12:47

Zitat:

Zitat von Fraura

Was sind denn die bestimmten Gründe?

Grundsatz bei jeder Diät-Form:
Der Mensch ist dumm, gib ihm einfache Regeln an die Hand.
Alternative:
Man beschäftigt sich ausführlich mit der Ernährungslehre und den
biochemischen Vorgängen, schafft sich seine eigenen Regeln nach eigenen
Vorlieben (und vermarktet diese als Buch...).
So funktioniert jedes Diätkonzept.
10 goldene Regeln, dran halten, abnehmen.

Fraura · 01.02.2012, 11:17

Zitat:

Zitat von kidimisa

Grundsatz bei jeder Diät-Form:
Der Mensch ist dumm, gib ihm einfache Regeln an die Hand.

Die äußeren Umstände haben sich seit der Diät-Revolution von 1972 radikal verändert. Man bedenke, damals kamen gerade die ersten Taschenrechner für Schweinegeld auf den Markt, Kalorienzählen war (eine für manche anstrengende) Kopfarbeit. Wenn ich heute meine Nährwerte wissen will, wiege ich mein Essen auf einer für jeden erschwinglichen elektronischen Waage, gebe die Werte in fddb ein und habe einen genauen Überblick, kann anhand der Gewichtskurve einen Zusammenhang erkennen. Daran war bis vor ein paar Jahren nicht zu denken. Nährwertangaben auf den Verpackungen gibt es auch noch nicht seit jeher. Das Internet ermöglicht es, uns Fachwissen anzueignen und Schwarmintelligenz zu nutzen.
Wir sind also vielleicht doof, ignorant, denkfaul oder dickköpfig oder sonstwas, aber dumm, im Sinne von unwissend, müssen wir mit den Werkzeugen, die uns heute zur Verfügung stehen, nicht mehr sein.

Zitat:

Zitat von kidimisa

10 goldene Regeln, dran halten, abnehmen.

Zitat:

Zitat von guter

Die Regeln waren also ... teils wissenschaftlich fundiert, teils erfahrungswerte,teils auf einfache durchführbarkeit ausgelegt

und teils auf Allgemeingültigkeit ausgelegt.

Wenn wir heute uns so genau informieren, die KH-Menge aufs Zehntel berechnen und ohne großen Aufwand die kcal im Blick haben können , dann ist die Frage schon berechtigt, ob nun alles, was R. Atkins geschrieben hat, bis aufs i-Tüpfelchen befolgt werden muss, um regelkonform und erfolgreich im Sinne von Atkins abzunehmen. Ob nicht einiges päpstlicher-als-der-Papst ausgelegt wird?
Ich bin halt neugierig und möchte gerne wissen, warum eine Regel genau so formuliert wurde.

Die Frage nach den 110g Käse kommt ja immer wieder. Warum gerade 110 g?
Vielleicht deshalb, weil es eine schöne runde Zahl ist: 4 Unzen?
Sind's die Kalorien?
Oder Bestandteile im Käse oder Zusatzstoffe, die der Abnahme hinderlich sind?
Kann es sein, dass amerikanischer Käse KH hat und hiesiger nicht?
Warum Schnittkäse aber kein Weichkäse?
Warum gilt das für die 60kg Person genauso wie für jemanden, der das doppelte wiegt?
Geht es um Erziehung zu vernünftigen Portionen?

Ich denke, die Fragen sind nicht unberechtigt, aber eh rhetorisch.
Wenn man nach Atkins leben möchte, muss man wohl ohne nachzudenken einfach tun was er sagt, die Phase 1 sauber durchziehen und dann individuell austesten, was geht.

Ich finde es schon wichtig, PH1-Rezepte auch als solche zu bezeichnen, da die Ernährung nach Atkins (alt) für Anfänger schwieriger erscheint als sie ist. Die erlaubten Lebensmittel ermöglichen doch einen abwechslungsreichen Speiseplan. Rezepte helfen, auf Junk-Food, Salamisticks zähle ich dazu, und ungeeignete Nahrungsmittel zu verzichten. Gerade Leuten, die bisher nicht oder wenig gekocht haben, fehlt vielleicht die Phantasie etwas Schmackhaftes selbstständig zu kreieren. Allgemeine Low-Carb Rezepte bringen dann nichts, machen nur lange Zähne. Also warum alles durcheinanderschmeissen, wem soll das helfen?
Wenn es Diskussionen gibt, dann ist das doch hilfreich um "Fehltritte" bewusst zu machen.

Oder aber, alle sind sich einig, dass es nur auf die KH ankommt und sonstige Regeln eh egal sind.

Bengelchen · 01.02.2012, 11:56

Außerdem geht es ja auch noch darum sich gesund zu ernähren.
Wären die Phasen nicht genau deffiniert, würde der Ein-oder Andere sine ganzen KH`s in Schokolade umsetzen, das wäre aber nicht im sinne von Atkins.
Nach dieser Methode bescheißen sich übrigens tausende WW-ler. Sie setzen ihre Punkte für Fast Food, 3-4 WW-Schokoriegel pro Tag ein usw. ein. Ich kenne genug, die es so handhaben und sich wundern, dass sie dauerhaft keinen Erfolg haben.

guter · 01.02.2012, 12:22

Zitat:

Die Frage nach den 110g Käse kommt ja immer wieder. Warum gerade 110 g?
Vielleicht deshalb, weil es eine schöne runde Zahl ist: 4 Unzen?
Sind's die Kalorien?
Oder Bestandteile im Käse oder Zusatzstoffe, die der Abnahme hinderlich sind?
Kann es sein, dass amerikanischer Käse KH hat und hiesiger nicht?
Warum Schnittkäse aber kein Weichkäse?

die antwort ist "pretty simple"

käse ist ein milchprodukt, alle milchprodukte hat Atkins
in der umstellungsphase ausgeschlossen, harter käse, also >45% fett hat er als unbedenklich eingestuft, weil die lactose
heraus fermentiert ist

die menge von 4 oz = 110g ist durch tests in seiner arztpraxis
festgelegt worden, weil Atkins erkannt hatte, das bei vielen menschen käse die abnahme behindert und die "diet" für alle
wirksam sein sollte

→ es wird immer vergessen, das Atkins diese ernährungsform
für patienten entwickelt hat, die an einer KH stoffwechselstörung leiden

missundercover · 01.02.2012, 12:56

Zitat:

Zitat von Bengelchen

Nach dieser Methode bescheißen sich übrigens tausende WW-ler. Sie setzen ihre Punkte für Fast Food, 3-4 WW-Schokoriegel pro Tag ein usw. ein. Ich kenne genug, die es so handhaben und sich wundern, dass sie dauerhaft keinen Erfolg haben.

Das hab ich auch gemacht..... ich habe damals aber trotzdem gut abgenommen. Da ich ja auch noch wenig Punkte Gemüse essen konnte, ging das auch..... aber für´s Leben ist es halt nicht das Richtige für mich gewesen.

Regeln sind ja an sich schon irgendwie ätzend.... deshalb bin ich ja immer wieder auf der Suche. Atkins finde ich jetzt ganz einfach, ist halt die Frage, ob man das dann für immer durchzieht.

30.01.2012, 12:24	#1
guter Ehren-Mitglied Diätart: Slow Food Registriert seit: 14.08.2008 Beiträge: 6.022	Ketose → nur bei Atkins? das ist hier, wie mir z.Zt. öfters auffällt, nicht so allgemein klar die ketose ist ein stoffwechselzustand, der mit einer drastisch eingeschränkten zufuhr an KH erreicht wird, die menge ist dabei individuell verschieden, nachgewiesen wird ketose im allgemeinen mit teststäbchen aus der apotheke wenn ich Atkins mache, habe ich eine liste erlaubter lebensmittel, die aus bestimmten gründen zusammengestellt wurde und die auch eingehalten werden sollte wenn ich jetzt aber allgemeines low carb mache, das per definition bis ca. 100 g/KH am tag geht, achte ich nur auf eine beschränkung der KH, die ich aufnehme, nicht auf festgelegte nahrungsmittel natürlich kann ich mit allgemeinem low carb, darunter fällt z.B. Lutz, LOGI, Dukan, SIS, Montignac, 3D, Hollywood Diät usw. usw. sowie alle freestyle arten ebenso eine ketose erreichen, wenn ich die KH dementsprechend einschränke das neueste Atkinsbuch geht auch in die allgemeine low carb richtung, mit dem originären Atkins style, hat das nur noch wenig zu tun also ich denke, wenn rezepte eingestellt werden, sollte vielleicht nicht mehr die phase, die ja Atkins impliziert, angegeben werden, sondern nur der KH gehalt, das vermeidet unnötige diskussionen, wie, das hat zwar nur 1,8 g KH, ist aber milch `drin, darf ich bei Atkins nicht oder auch die ganzen geschichten, ist zwar nicht erlaubt, aber bei manchen schadet es, bei anderen nicht, muss man ausprobieren __________________ Danny Bhoy - Flower of Scotland

30.01.2012, 13:28	#3
guter Ehren-Mitglied Diätart: Slow Food Registriert seit: 14.08.2008 Beiträge: 6.022	Ketose → nur bei Atkins? lies das buch jeder begründer einer diät hat seine eigenen richtlinien, teils wissenschaftlich fundiert, teils erfahrungswerte, teils auf einfache durchführbarkeit ausgelegt __________________ Danny Bhoy - Flower of Scotland

30.01.2012, 20:42	#4
Aenima Entdecker/in Diätart: Keto Größe: 165 Ziel-Gewicht: 70 Ort: München Registriert seit: 05.01.2012 Beiträge: 30	Ketose → nur bei Atkins? Wär ich absolut dafür. Ist ja schliesslich das KETOforum __________________

31.01.2012, 11:05	#5
Matthias91 Forum-Profi Diätart: Anabole Diät Größe: 180 Gewicht: 75-80 (wie Ebbe und Flut) Körperfett: bald weniger :) Alter: 21 Ort: Kaiserslautern Registriert seit: 25.11.2011 Beiträge: 194	Ketose → nur bei Atkins? Ich finde die Aktins - Phasen auch sinnlos, ich mein 110 g Käse in Phase I, was bringt mir das? Und wenn ich 300 g esse, aber unter 20 g KH bleibe ist das doch sowas von egal =.= Von daher => dafür

01.02.2012, 11:56	#8
Bengelchen Ehren-Mitglied Diätart: Atkins Phase I+II Größe: 168 Gewicht: 100 Kg Ziel-Gewicht: 72 Kg Alter: 53 Ort: NRW Registriert seit: 16.05.2011 Beiträge: 1.263	Ketose → nur bei Atkins? Außerdem geht es ja auch noch darum sich gesund zu ernähren. Wären die Phasen nicht genau deffiniert, würde der Ein-oder Andere sine ganzen KH`s in Schokolade umsetzen, das wäre aber nicht im sinne von Atkins. Nach dieser Methode bescheißen sich übrigens tausende WW-ler. Sie setzen ihre Punkte für Fast Food, 3-4 WW-Schokoriegel pro Tag ein usw. ein. Ich kenne genug, die es so handhaben und sich wundern, dass sie dauerhaft keinen Erfolg haben. __________________ Mein neues Tagebuch Mein Tagebuch/Futterpläne

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