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Alt 12.05.2006, 10:27   #1
housemeister
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Diätart: Low Carb < 20g KH

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Ernährungsfehler?


Hallo liebe Gemeinde,

ich lese hier schon seit einer weile interessiert mit und habe mich nun entschlossen euch beizutreten...
momentan bin ich etwas verwundert...
ich bin nun für den sommer in der 5. woche auf lc, allerdings versuche ich meine kh zufur konstant so niedrig wie in phase 1 zu halten und halte mich nicht an die unterschiedlichen stufen. ich trainiere schon ein jahr 3x die woche im fitnesstudio + gehe 2x die woche joggen. trainingbsedingt habe ich eine höhere eiweißzufuhr. gestern waren die nährwerte laut meiner excelliste:

2400 kcal, 205g protein, 20g kh, 170g fett.

mal ein paar gemessene eckdaten..
180cm
82,4 kg
15,7 % körperfett
36kg körperzellmasse
grundumsatz 1800kcal

bin in den 5 wochen von 90kg auf 82,4kg (heute morgen) runter.
vor ca. zwei wochen hat mein gewicht bei 85 kg stagniert und nun geht es seit einer woche wieder nicht weiter...im gegenteil...
anfang der woche wog ich 81,7, dann 82, gestern 82,4 und heute 82,6 kg?!? wie kann denn das sein?

laut den ketostix bin ich in der ketose, vor zwei wochen waren die stix noch richtig dunkel, mittlerweile sind sie zwischen stufe 1-2, obwohl ich zb gestern nur ca 2,5l wasser getrunken habe....

ich esse täglich meist 10 eier, salat (dressing olivenöl + surol essig 0kh) 120gr eiweisshake (5 g kh und nur gute süßstoffe), bratwurst und gestern noch iglo schlemmer filet mit 4g kh! dönnerteller war auch noch dabei...kalbfleisch + salat! ich achte bei allem was ich zu mir nehme strikt auf die inhalte und verschmähe das nahrungsmittel, wenn auch nur ein schlechter süßstoff drin ist.
letzte mahlzeit um 17h. nahrungsergänzungspräparate nehme ich auch. a-z, zink, magnesium, lachsöl und vitamin e.

könnte das ganze evtl. an der soße vom dönerteller liegen? laut besitzer wäre da kein zucker drin...
oder evtl. an meiner eiweißzufuhr...habe hier gelesen dass bei zuviel eiweiß der körper einen glukoseähnlichen stoff bildet und laut atkins 70% der nahrung aus fetten bestehen soll.
habe ich vielleicht auch zu wenig kcal?
als ich eine fressorgie vor einer woche hatte (nur erlaubtes!!) kam ich auf 3800 kcal, 280gr eiweiß, 25g kh und 300g fett. danach wog ich am nächsten morgen statt 82 kg, 83,6...

ich muss gestehen, vor ein paar tagen hab ich auch mit einer kleinen menge ketchup gesündigt....allerdings wirklich nicht viel. oder reicht das bißchen zucker darin bereits, um die ketose zu stören?

langsam bin ich ein wenig ratlos...wollte noch auf ca 80 / 79kg runter doch es will einfach nicht weitergehen! und das seit einer woche.


fragen über fragen....über antworten wäre ich hellauf begeistert

Geändert von housemeister (12.05.2006 um 10:30 Uhr).
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Alt 12.05.2006, 10:35   #2
summz
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Ernährungsfehler?

Herzlich Willkommen Housemeister!
Vielleicht trägst du im profil mal deine Daten ein, dann kann man das ganze besser einschätzen

Da du ja viel Sport machst, ist eine höhere Eiweißzufuhr schon von nöten. Ich gehe mal davon aus, dass du Krafttraining machst? Oder gehts im Studio auch nur zu Cardio???

Vielleicht hast du ja Muskeln aufgebaut, denn diese Ernährung wirkt ja sehr anabol. Da Muskeln trotz des geringeren Volumens schwerer sind als fett, rate ich dir: Nimm doch mal ein Maßband und miss deine Umfänge - vielleicht hast du ja Fett abgenommen und bist schmaler geworden und siehst es bloß nicht auf der Waage, weil fettfreie Körpermasse (Muskeln) dazugekommen sind???

Ansonsten schau doch mal, wo dein Grundumsatz an Kalorien liegt und wo dein leistungsumsatz. Vielleicht sind die 2400 kcal tatsächlich zu wenig für deinen Bedarf???
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Was einmal wirklich war, bleibt ewig möglich.Milo Dor


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Alt 12.05.2006, 10:41   #3
housemeister
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Ernährungsfehler?

im studio mache ich reines krafttraining, zum fettabbau gehe ich joggen.
muskelmasse baut sich meines wissens nach nicht dermaßen schnell auf, dass es in meinem fall zum tragen kommen könnte.
gemessen habe ich die umfänge nicht, aber ich wirke deutlich schlanker und merke es auch, da ich meine alljährlichen winterkilos wieder los bin.
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Alt 12.05.2006, 10:44   #4
kidimisa
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Ernährungsfehler?

Hallo housemeister,

auf Anhieb viel mir das auf, was Du zum Schluss ja auch schon vermutet
hast, Eiweiß. Meinem Empfinden nach ist es sehr viel.
Nachts oder bei Mangel an Kohlenhydraten betreibt der Stoffwechsel
Gluconeogenese, zur Hauptsache aus Sklettmuskulatur und Nahrungs-
proteinen.
Die Überlegung mehr Eiweiß aufzunehmen ist grundsätzlich nicht schlecht,
aber bei 1,80m - 82kg und 15,7% KF bist gut gebaut, aber kein Bodybuilder.
Oder fehlt mir die Vorstellungskraft?????? Bitte nicht übel nehmen wenn
dem so ist!
Na in jedemfall finde ich soviel Eiweiß bei Deinem Körperbau unangemessen.
Wie fühlst Du Dich im Moment. Zuviel Eiweiß kann sich durch schwindende
Power bemerkbar machen.
Das ganze Kleingedöns wie Zucker in der Soße kannste mal getrost vergessen!
Bei Deinem Sportpensum absolut irrelavant!
Abnehmen kann man auch ohne Ketose und wunderbar zunehmen auch
mit Ketose!

Entweder Du baust mal Deinen Speiseplan zu Gunsten von Fett um,
oder postest mal ein paar Tage im Detail Deinen Futterplan.
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Alt 12.05.2006, 10:46   #5
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Ernährungsfehler?

Habe noch vergessen zu erwähnen, dass ein zuviel an Eiweiß, eben das
was nicht zum Aufbau oder für Reparaturarbeiten benötigt wird, in die
Verzuckerung gelangt.
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Alt 12.05.2006, 11:13   #6
housemeister
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Ernährungsfehler?

nein, da vermutest du richtig ich bin keiner von den fleischbergen.
bin zwar nicht dick, aber habe eine kräftige statur.
dann werde ich mal zuerst die eiweisshakes weglassen, das macht am tag gute 100gr protein aus!

ich hatte vorgestern einen trainingstag im fitnesstudio, an dem ich dermaßen schlapp war! habe nicht annähernd mein normales gewicht bewegen können! das würde ja auch deutlich für die eiweisstheorie sprechen! wieder was gelernt, ich dachte zu viel eiweiss macht figurtechnisch nichts aus.
aber sonst fühle ich mich prima, auch wenn ich mal weniger schlafe bin ich tagsüber nicht müde oder erleide erschöpfungszustände, wie es noch während der kh futterei der fall war.

mein gestriger essensplan sah wie folgt aus:

6 eier

dönerteller:
200 gr salat (grün, wenig tomaten..)
200 gr kalbfleisch

50 gr proteinpulver (~ 50gr protein)

270gr rostbratwurst
( ja! Rostbratwurst nährwerte pro 100g:
345,00 kcal
12,90 gr eiweiss
1,00 gr kh
32,20 gr fett)

iglo Schlemmer-Filet Italiano
Portion nährwerte:
232,00 kcal
23,00 gr eiweiss
3,60 gr kh
14,00 gr fett

Geändert von housemeister (12.05.2006 um 11:22 Uhr).
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Alt 12.05.2006, 11:27   #7
kidimisa
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Ernährungsfehler?

Also ich habe mich mal kurz (länger ging nicht), bei www.ironsport.de
eingelesen. Selbst dort sind sie geteilter Meinung zum Thema Eiweiß,
aber so hoch wie Du mit Deinen 200g bei 82kg liegt keiner.

Den Link fand ich ganz gut
http://www.fortunecity.de/olympia/clay/60/proteine.html
Habe ihn auch nur quer gelesen, aber scroll mal ganz runter.
Selbst bei Muskelpaketen wären "nur" 2,0g/kg empfohlen.
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Alt 12.05.2006, 12:10   #8
housemeister
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Ernährungsfehler?

danke für die info!
ich bin nur immer etwas ängstlich, dass wenn zu wenig eiweiss vorhanden ist während meinem strikten lc, muskeln abgebaut werden.
oder hängt das in erster linie mit der kalorienzufuhr zusammen und der angst vom körper, wenn zu wenig rein kommt und daraus resultierendem eiweißklau aus den muskeln?

was wäre denn anhand meiner daten eine sinnvolle menge an protein + fett?
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Alt 12.05.2006, 12:24   #9
kidimisa
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Ernährungsfehler?

Deine Angst kann ich verstehen und finde sie auch begründet!
Aber - ganz klare Aussage: Beim Thema Eiweiß scheiden sich die Geister!

Da ich vom Sportler noch seeeeehr weit entfernt bin, mache ich mir
nur bedingt Gedanken zum Thema Eiweiß.
Als meine Kalorien bei 5%KH - 55%Fett - 40%Eiweiß lag, waren das bei
110kg ca. 122g Eiweiß. Da ich kein Sportler bin, eindeutig zuviel!!
Bei mir hat es sich in Heißhungerattacken und Null Gewichtsabnahme
bemerkbar gemacht. Mit 70-80%Fett und nur 15%Eiweiß läuft es viel
besser. Kein Heißhunger mehr und endlich gehts Gewicht runter.

Aber Du hast ja ein anderes Problem, dass mich in jedemfall auch
interessiert, weil ich nämlich gerne meine Muskeln in den Beinen,
die ich durch mein hohes Gewicht ja haben muss, um mich fortzubewegen,
gerne behalten würde. Was da ist, brauch ich nicht mehr aufbauen.
Bin aber leider auf noch keine heiße Spur gestoßen, immer nur warme...

Ich such mal ein paar Leute die Ahnung haben... Bin ja auch neugierig!!!
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Alt 12.05.2006, 12:42   #10
Kris
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Ziel-Gewicht: 68 wäre ein Traum ;)
 
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Registriert seit: 11.07.2005
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Ernährungsfehler?

Hi

ich habe irgendwo in den Ketose FAQs bei Toddy gelesen
das wenn man Sport macht, man sich nicht unbedingt Sorgen
über Muskelabbau machen muß wie unsereins, daß gar keinen
Sport zur Diät macht...

Da Du ja eigentlich "normalgewichtig" bist, kann es auch gut sein,
daß Dein Körper nicht mehr hergeben will.
Umso näher man an seinem "Normalgewicht" ist, umsoweniger und langsamer
geht es.
Und über das Normalgewicht entscheidet der Körper ( leider)

Andere Möglichkeit ist, wie Du schon anführtest, daß Du zuwenig trinkst
Wenn die Styx zu lila sind, bzw. der Körper zu "sauer" wird, schüttet
dieser Insulin aus um dem entgegen zu wirken.
Wenn Insulin im Spiel ist, kann Glucagon nicht arbeiten und Energie
aus den Fettzellen holen.

Deine Körperfettprozent hören sich auch völlig normal an.

anyhow, LowCarb ist trotzdem eine gesunde Ernährung
und manchmal brauch man etwas Geduld.
Manche von uns haben auch mal 2 Monate Plateau und es geht nicht
weiter...

und soviel Kilos in relativ kurzer Zeit ist ja auch anstrengend für den Körper

Nur so meine Gedanken
Gruß
Kris ist offline   Mit Zitat antworten
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