Wann Mundgeruch? und noch mehr Fragen

fussel

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ich mach mich mal hier ran:

2. Muß ich überhaupt Fleisch essen?
Eiweiß ist in vielen Lebensmitteln, aber Fleisch enthält viele Mineralien und Vitamie, also vom Tier gut für uns aufbereitet. Es gehen ebenso Fisch und Sojakran, Eier und Milchprodukte

3. Kann ich nicht auch viel Gemüse bzw. Salat mit tierischen bzw. pflanzlichen Fetten essen. Evtl. noch etwas Käse, damit der Grundeiweißbedarf gedeckt ist ?
Gemüse enthält KH, sind somit limitiert, Milchprodukte ebenso.

Dann bekam ich damals immer den Eindruck als wenn es besonders toll wäre wenn der Ketostick immer besonders lila war.
Naja,die Farbe erhöht den Erfolg nicht unbedingt. Es sieht nur motivierend aus

Schließlich denke ich das es die Ketone sind die zur Energiegewinnung herangezogen werden. Weshalb sollte die der Körper dann auspinkeln. Es sei denn, sie wären einfach zuviel.
Ja, sie sind dann zuviel und müssen entsorgt werden.

4. Werden Ketone auch gespeichert ähnlich wie Blutzucker als Glykagon in der Leber und im Muskel?
Soviel ich weiß, nein. Da spielt nur die saure Anreicherung des Vorproduktes im Blut ne Rolle. Also raus mit dem Zeug...

Dann heißt es immer, dass das Gehirn sich von den Ketonkörper ernährt.
Ja, größtenteils. andere Organe nehmen Ketone auch gern, das Herz NUR.

Man hat doch bei der ketogenen Ernährung trotzdem einen normalen Blutzuckerspiegel oder irre ich mich da. Oder wie hoch ist der eigentlich bei einer ketogenen Ernährung.
Ist individuell verschieden, der blutzuckerspiegel ist hormonabhängig, kann aber in Ketose etwas niedriger sein. Notwendige Glukose wird notfalls selber gebastelt.

5. Läßt sich bei ketogener Ernährung nur Ausdauersport oder kurzzeitiger Kraftsport betreiben? Ich denke daran weil ich mir immer vorstelle das eine Fettverbrennung vielleicht länger benötigen würde um Brennstoff (Ketone) zu erzeugen.
Ist die Fettverbrennung mal richtig in Gang gekommen (dauert mehrere Wochen!), ist die Energieversorgung mit Fetten kontinuerlicher als die mit KH. Die Glykogenspeicher reichen beispielsweise für nen Lauf von etwa 25km. Dann ist Ebbe und es kommt ein "Loch", denn die Fettverbrennung springt nicht als Ersatz an. In Ketose ist der Körper aber dauerhaft im Modus der Fettverbrennung.

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Mee

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Will hier gar nicht wissenschaftlich argumentieren (da stink ich eh meilenweit gegen Fussel ab ) aber ich hab selbst ne Weile Atkins Phase I gemacht und kann was zu diesem Mundgeruch sagen...

Ich finde die Umschreibung "süßlich, obstig" ist der Euphemismus des Jahrhunderts. Der Geruch ist für mich sehr unangenehm (und für meine Mitmenschen war´s wohl auch so... ), erinnert mich an den muffligen Geruch, den man morgens vorm Zähneputzen verströmt. Ein ähnliches Gefühl, also so pappig, hatte ich im Mund. Besonders schlimm war´s, wenn ich Milchprodukte pur (also Quark, Käse...) gegessen hab. Mir hat mal jemand erklärt, dass die Bakterien (weil es ja vergorene Milch ist) dieses Geruch verursachen.

Zähneputzen hilft nur kurzfristig, weil´s ja offenbar aus dem Magen kommt... Kaugummi oder Bonbons dito (die haben das Pappgefühl auch bei mir noch verstärkt). Viel Trinken hilft nur bedingt...

Wirklich besser geworden ist es bei mir erst seit ich auch wieder mehr Gemüse esse.

Hoffe, dir weitergeholen zu haben.

Den Tipp, dir ein entsprechendes Buch zu kaufen, kann ich übrigens nur bekräftigen!

fussel

Meine Bilder: 4 

Man muss eben unterscheiden, ob der Geruch aus dem Magen oder aus der Lunge kommt - trotz frisch geputzter Zähne.

Ne ausgeatmete Alkoholfahne riecht nunmal auch nicht nach Käse, wenn sie "clean" ist. So ist es auch mit Aceton.

Selber kann man es ja nicht so riechen, aber der Geschmack im Mund ändert sich ja auch. Allerdings Aceton selber schmeckt sauber und fruchtig. Also nicht mit Käse oder frühmorgens zu vergleichen.

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Alfi

Danke für die vielen Antworten.
Kann mir gut vorstellen, dass der Muffelgeruch vom Käse kommt. Der Ketongeruch (kann man das so nennen) kommt ja nicht aus dem Magen und verursacht auch keine belegte Zunge.
Ich könnte mir auch vorstellen dass der Ketongeruch, wenn noch viel Körperfett verbrannt oder umgesetzt werden muß, stärker ist.
Weiß jemand ob der Geruch fast verschwindet wenn man sein sogenanntes Normalgewicht (was immer das sein mag) erreicht hat?
Denn ich fände es schon seltsam wenn der Geruch normal wäre. Das stünde der Evolution ja im Wege
Heißt es nicht immer das Verliebte teils nichts oder selten essen weil ihr Hormonhaushalt einen Freudentanz vollführt. Wenn dies passiert müßte es doch auch zu einer Fettverbrennung kommen. Der Geruch wäre dann aber gar nicht antörnend.

Wenn ich jetzt noch davon ausgehe, dass die ketogene Ernährung zu Mammutszeiten war, dann wird mir klar, dass es damals gar keinen Käse gab. Den gab es wohl erst mit der Sesshaftigkeit der Nomaden und dort entstand ja die Getreide- und Tierzucht, und somit auch Milch und Milchprodukte.
Wundern würde es mich auch nicht wenn der unangenehme Geruch von den stark verarbeiteten Milchprodukt Käse kommt. Das Fett wird herausgeschleudert und homogenisiert. Die fettarme Milch ultrahocherhitzt. Dann wird wieder Fett zugemischt um die passende immer gleiche Fettstufe zu erhalten. Chemischer Labersatz, Farb-, Konservierungs- und sonstige Stoffe, die wahrscheinlich wieder gar nicht deklariert werden müssen, werden dann noch hinzugefügt . Sowas stinkt mir schon vorher, ohne es noch gegessen zu haben.

Ich hatte vor 1 1/2 Jahren davor 1 1/2 Jahre Rohkost gemacht und extrem abgenommen. Ich hatte mir dann auch mal Ketosticks gekauft. Erreichte aber nur die erste Verfärbung. Und diese meist nach dem Sport. Ich hatte dann immer eher den Eindruck das Ketone im Urin auch ein Abfallprodukt wäre, der durch die Fettverbrennung beim Sport entstand.
Hat jemand die gleiche Erfahrung gemacht, das Sport den Stickwert erhöht? Käme das evtl. von einer verlängerten Fettverbrennungsphase? Und da ich ja dann in Ruhephase war, das dann diese Ketokörper unnütz waren und wurden somit ausgeschieden?

Ist das wirklich so, dass das Herz NUR von Ketonen lebt? Auch beim Kohlenhydratjunkie?

Beste Grüße vom Alfi

fussel

Meine Bilder: 4 

Da war wohl meine Quelle ungenau ^^

Ketonkörper werden in der Leber aus Acetyl-CoA gebildet, um damit als Glukoseersatz die Organe zu versorgen.
Das Herz bevorzugt Fettsäuren, nimmt aber auch Ketonkörper, Laktat und Glukose. Der Herzmuskel verbraucht eher Acetacetat als Glukose.

Mit Glukose selber kann der Körper ja erstmal gar nichts anfangen, alle 3 Nährstoffgruppen werden zur Energiegewinnung aufgespalten und aufbereitet und erst das daraus entstehende Acetyl-CoA + Citrat-Zyklus dient der Energiegewinnung.

Die Färbung auf dem Teststreifen kann von Ketonen stammen, die aus Nahrungsfett oder Körperfett gebildet wurden. Aber Ketose ist Ketose, egal welche Farbe.

Das große Problem mit dem Geruch musst du selber probieren, letztlich scheiden wir auch noch über die Haut aus. Dazu kommt ein höherer Adrenalinspiegel in Ketose, was den Körpergeruch nochmals verändert.

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