Zero-Getränke eine Täuschung?

Alfi · 12.12.2008, 22:43

Lese beim Querlesen imer wieder von Zero-Getränken und anderen künstlichen Süssstoffen.
Ich persönlich halte dies alles eher für Gift. Chemie einfach.
Seit wann gibt es denn diese chemischen Süssungsmittel. Weiß der Körper überhaupt damit umzugehen?
Ich kann mir gut vorstellen, das alles was süß und süßer schmeckt, der Körper auch so empfindet und entsprechend Insulin ausgibt für einen Zucker, der gar nicht im Blut auftaucht. Kann mir gut vorstellen, dass der Blutzucker daraufhin absinkt, was evtl. jemanden der schon in Ketose ist vielleicht nicht groß bemerkt. Evtl. wird er vielleicht etwas müder oder unkonzentrierter?

Und würde die Bauchspeicheldrüse wirklich wegen der Pseudosüsse Insulin ausschütten, dann wir auch ... zumindest habe ich es so verstanden... Fett mit Hilfe des Insulins abgespeichert.
Bei einem Diabetiker reicht es ja schon wenn er ungesüßte Milchprodukte zu sicht nimmt um mit seinen Insulinspritzen keinen passenden Ausgleich hinzubekommen.

Gibt es hier Diabetiker, die Ätkins machen und mal ihre Zuckerwerte nach künstlicher Süsschemie gemessen haben?

Grüsse, Alfi

12.12.2008, 23:49

Ob man nun Zero Getränke trinkt oder gleich das mit Zucker vollgepumpt...beides enthält genug Chemie. Ich merke nichts davon, dass ich müde werde, weil mein Insulinausstoss gerade ins unnormale geht. Und das spüre ich sehr wohl, wenn dies der Fall ist. Immer, wenn ich Kohlenhydratreich esse, geht das sehr schnell und ich werde müde. Könnte mich gleich hinlegen und schlafen.
Genauso auch, wenn ich normales Cola, Eistee oder Fanta trinke. Geht nicht lange und ich werde müde, wobei bei den Getränken die Menge und die Schnelligkeit eine Rolle spiele. Nippel ich nur am Fanta rum, merke ich nichts. Leere ich es in einem Zack runter, dann merke ich sehr wohl dass ich plötzlich müde werde.
Blutzucker ist doch Blutzucker, da wird nicht nach chemischer und natürlicher Basis gemessen. Wär mir neu

Aber man weiss ja nüscht alles, nä

Banshee · 13.12.2008, 02:14

Es ist inzwischen widerlegt, dass Süßstoffe die Insulinausschüttung erhöhen -
benutze doch bitte die Suchfunktion, dort findest du Threads bis zum Erbrechen über dieses Thema.

fussel · 13.12.2008, 10:04

Süßstoffe KÖNNEN eine Art Vorreaktion erzeugen, ähnlich wie es der sog. Pawlowsche Reflex ist. (Speichelsekretion beim bloßen Anblick von Essen)

Man schmeckt süß und die Bauchspeicheldrüse geht psychisch gesteuert in die Startlöcher - und macht wohl nen Fehlstart

Alfi · 16.12.2008, 22:24

Hi Summoner,
müde werde ich auch vom Zucker. Das liegt nach meiner Meingung am Zucker und nicht am Insulin.
Eine gute Hand voll Nudeln, oder aufgekochter Hafer mit Banane und mein Zuckerspiegel liegt kurz drauf bei 200-230 und ich bin sofort müde. Nach ca. 1/2 Std. vielleicht auf 120-110 und wieder fit.

Gibt es hier keine Diabetiker?
Wäre Ketogen doch eine gute Ernährung um nicht spritzen zu müssen. Oder bekommen Diabetiker schon die Krise wenn sie nur ketogen hören, weil sie dies ja nicht haben sollten... zumind. nicht wenn sie Kohlenhydrate verzehrt haben

Hi Fussel
Fehlstart ist gut

guter · 16.12.2008, 22:31

diabetiker = LOGI

nachzulesen unter stichwort "harvard medicine university"
überall im net

zorazebra · 16.12.2008, 22:54

Zitat:

Zitat von Alfi

Hi Summoner,
müde werde ich auch vom Zucker. Das liegt nach meiner Meingung am Zucker und nicht am Insulin.
Eine gute Hand voll Nudeln, oder aufgekochter Hafer mit Banane und mein Zuckerspiegel liegt kurz drauf bei 200-230 und ich bin sofort müde. Nach ca. 1/2 Std. vielleicht auf 120-110 und wieder fit.

Gibt es hier keine Diabetiker?
Wäre Ketogen doch eine gute Ernährung um nicht spritzen zu müssen. Oder bekommen Diabetiker schon die Krise wenn sie nur ketogen hören, weil sie dies ja nicht haben sollten... zumind. nicht wenn sie Kohlenhydrate verzehrt haben

Hi Fussel
Fehlstart ist gut

Ich glaube Ketose und Ketoaszidose ist ein unterschied.
Man darf die Begriffe nicht durcheinander bringen.
Goggle mal danach....

guter · 16.12.2008, 23:07

dieses zero oder light zeug ist meiner meinung
nach alles dreck

wenn ich schon mit solchen namen auf mein
problem hingewiesen werde, blinkt doch schon
auf jeder flasche "jackass, jackass"

ich könnte doch auch zum selben preis oder billiger
andere, gesunde sachen trinken, oder????

mineralwasser, fruchtsäfte zuckerfrei, usw. usw.

und warum macht mich dieser dreck süchtig???

zitat hier aus dem forum: ich trinke davon 3 ltr
am tag, wirklich, ich brauche das, zählt das als
wasser??

Alfi · 17.12.2008, 09:25

Hallo Zora,
""Ich glaube Ketose und Ketoaszidose ist ein unterschied""
Nur weil ein Diabetiker mal aus dem Mund riecht wegen Ketose, hat er ja nicht gleich eine Ketoazidose. Problem dürfte einfach sein, dass er zuviel Zucker in derselben Zeit im Blut hat, weil er welchen gegessen hat oder ihn nicht weggespritzt hat.
Mich wundert es nur, dass mein Onkel (Diabetiker I) sehr schnell diesen Ketosegeruch bekam. (laut der Erzählung meiner Tante) Würde das nicht bedeuten dass er sehr schnell zwischen Kohlenhydraternährung (Glykose) und Fetternährung (Ketose) umschalten kann?
Somit könnte ich doch fast sagen das der Körper so intelligent ist, das er auf eine andere Ernährungsform umstellt, da er ja merkt das er keine glykämischen LASTEN verträgt oder nicht will?

Hi Guter,
Logi ist für alle gut würde ich sagen und hat für mich nichts mit Diabetikern zu tun. An aktiven und stressigen Tagen hatte mein Onkel, ohne zu spritzen, schnell das Problem zu Unterzuckern. (Da war wohl die Ketose zu langsam oder das Gehirn wollte halt immer noch ausreichend Zucker)
Deshalb auch der Gedanke ob chemische Zucker wie Aspartam nicht auch den Zuckerspiegel nochmals senken bei ketogener Ernährung.
Und da ich keiner Studie traue, weil ich sie nie einsehen kann oder keine Ahnung habe wie diese entstanden ist, würde mich es mehr interessieren was ein Diabetiker an Blutzuckerveränderung mißt wenn er ein entsprechend gut künstlich gesüßtes Getränk zu sich nimmt. (falls er es gern trinkt

)
Beste Grüsse, Alfi

fussel · 17.12.2008, 10:06

Die Bauchspeicheldruese setzt auch Glokagon frei, das bei Bedarf den Blutzuckerspiegel erhoeht. Funktioniert diese Regelung bei Organstoerung nicht, kommt es natuerlich zu Unterzucker.
Stress erhoeht den Verbrauch an Glukose.

Das hat mit der ueblichen Ketonproduktion bei KH-Mangel nichts zu tun.

Zum Umschwenken des Stofffwechsels:
Zitat aus wikipedia:
Ketone im Harn

Ketonurie: Bei niedrigen Insulinspiegeln werden die Energiereserven des Fettgewebes mobilisiert. Dabei kommt es zum Anstieg nicht nur der Glukosekonzentration im Blut, sondern auch von drei noch kleineren Molekülen, den sogenannten Ketonkörpern. Diese sind ebenfalls Energieträger. Zwei davon sind schwache Säuren. Bei einem drastischen Insulinmangel (den ketogen essende gesunde Personen NICHT haben) kann deren Konzentration so stark steigen, dass es zu einer gefährlichen Übersäuerung des Blutes kommt, der sogenannten Ketoazidose. Anfängliche Entgleisungen können so von den Betroffenen selbst erkannt und behandelt werden. Dies ist nur bei Typ-1-Diabetes relevant, da ein solch ausgeprägter Insulinmangel bei Typ-2-Diabetikern nicht vorkommt.

und...
Insulinmangel (relativ oder krankhaft):
Das Körperfett kann nicht mehr in seinen Depots gehalten werden und schmilzt rasant ein. Es kommt zu einer Überschwemmung des Blutes mit freien Fettsäuren. Da zur Verstoffwechselung von Fettsäuren Substrate aus dem Kohlenhydratstoffwechsel notwendig sind, können diese Fettsäuren nicht auf normalem Wege abgebaut werden, sondern werden über einen Nebenweg zu Ketonkörpern umgebaut (Aceton, Betahydroxybuttersäure, Acetessigsäure).

12.12.2008, 22:43	#1
Alfi Einsteiger/in Größe: 187 Körperfett: interessiert mich nicht Ort: Bayern Registriert seit: 28.11.2008 Beiträge: 18	Zero-Getränke eine Täuschung? Lese beim Querlesen imer wieder von Zero-Getränken und anderen künstlichen Süssstoffen. Ich persönlich halte dies alles eher für Gift. Chemie einfach. Seit wann gibt es denn diese chemischen Süssungsmittel. Weiß der Körper überhaupt damit umzugehen? Ich kann mir gut vorstellen, das alles was süß und süßer schmeckt, der Körper auch so empfindet und entsprechend Insulin ausgibt für einen Zucker, der gar nicht im Blut auftaucht. Kann mir gut vorstellen, dass der Blutzucker daraufhin absinkt, was evtl. jemanden der schon in Ketose ist vielleicht nicht groß bemerkt. Evtl. wird er vielleicht etwas müder oder unkonzentrierter? Und würde die Bauchspeicheldrüse wirklich wegen der Pseudosüsse Insulin ausschütten, dann wir auch ... zumindest habe ich es so verstanden... Fett mit Hilfe des Insulins abgespeichert. Bei einem Diabetiker reicht es ja schon wenn er ungesüßte Milchprodukte zu sicht nimmt um mit seinen Insulinspritzen keinen passenden Ausgleich hinzubekommen. Gibt es hier Diabetiker, die Ätkins machen und mal ihre Zuckerwerte nach künstlicher Süsschemie gemessen haben? Grüsse, Alfi

12.12.2008, 23:49	#2
Summoner_of_fate Beiträge: n/a	Zero-Getränke eine Täuschung? Ob man nun Zero Getränke trinkt oder gleich das mit Zucker vollgepumpt...beides enthält genug Chemie. Ich merke nichts davon, dass ich müde werde, weil mein Insulinausstoss gerade ins unnormale geht. Und das spüre ich sehr wohl, wenn dies der Fall ist. Immer, wenn ich Kohlenhydratreich esse, geht das sehr schnell und ich werde müde. Könnte mich gleich hinlegen und schlafen. Genauso auch, wenn ich normales Cola, Eistee oder Fanta trinke. Geht nicht lange und ich werde müde, wobei bei den Getränken die Menge und die Schnelligkeit eine Rolle spiele. Nippel ich nur am Fanta rum, merke ich nichts. Leere ich es in einem Zack runter, dann merke ich sehr wohl dass ich plötzlich müde werde. Blutzucker ist doch Blutzucker, da wird nicht nach chemischer und natürlicher Basis gemessen. Wär mir neu Aber man weiss ja nüscht alles, nä

13.12.2008, 02:14	#3
Banshee Ehren-Mitglied Meine Bilder: 1 Diätart: Atkins + Dukan Größe: 165 Gewicht: 48 Körperfett: Wer will das wissen? 8-) Ziel-Gewicht: gibt´s nicht mehr Ort: BS Registriert seit: 22.07.2007 Beiträge: 7.557	Zero-Getränke eine Täuschung? Es ist inzwischen widerlegt, dass Süßstoffe die Insulinausschüttung erhöhen - benutze doch bitte die Suchfunktion, dort findest du Threads bis zum Erbrechen über dieses Thema. __________________ Tu, was du kannst, mit dem, was du hast, wo immer du bist. Theodore Roosevelt *Wege entstehen dadurch, dass man sie geht.* Franz Kafka Tagebuch *** Futterbuch

13.12.2008, 10:04	#4
fussel Ehren-Mitglied Meine Bilder: 4 Diätart: meist ketogen Größe: 150 Gewicht: bei Start 82kg (09/2006) Körperfett: bei Start 39% (derzeit 27-30%) Ziel-Gewicht: 57kg Ort: L-Town Registriert seit: 02.11.2006 Beiträge: 7.572	Zero-Getränke eine Täuschung? Süßstoffe KÖNNEN eine Art Vorreaktion erzeugen, ähnlich wie es der sog. Pawlowsche Reflex ist. (Speichelsekretion beim bloßen Anblick von Essen) Man schmeckt süß und die Bauchspeicheldrüse geht psychisch gesteuert in die Startlöcher - und macht wohl nen Fehlstart __________________ Workout ,Frust, Fressanfall-DOKU Jeans 36 Inch = war mal zu eng Jeans Damengröße 38 - bissel Presswurst, aber OK Suche Bücher, Infos und freies Bildmaterial

16.12.2008, 22:24	#5
Alfi Einsteiger/in Größe: 187 Körperfett: interessiert mich nicht Ort: Bayern Registriert seit: 28.11.2008 Beiträge: 18	Zero-Getränke eine Täuschung? Hi Summoner, müde werde ich auch vom Zucker. Das liegt nach meiner Meingung am Zucker und nicht am Insulin. Eine gute Hand voll Nudeln, oder aufgekochter Hafer mit Banane und mein Zuckerspiegel liegt kurz drauf bei 200-230 und ich bin sofort müde. Nach ca. 1/2 Std. vielleicht auf 120-110 und wieder fit. Gibt es hier keine Diabetiker? Wäre Ketogen doch eine gute Ernährung um nicht spritzen zu müssen. Oder bekommen Diabetiker schon die Krise wenn sie nur ketogen hören, weil sie dies ja nicht haben sollten... zumind. nicht wenn sie Kohlenhydrate verzehrt haben Hi Fussel Fehlstart ist gut

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16.12.2008, 22:31	#6
guter Ehren-Mitglied Diätart: Slow Food Registriert seit: 14.08.2008 Beiträge: 6.029	Zero-Getränke eine Täuschung? diabetiker = LOGI nachzulesen unter stichwort "harvard medicine university" überall im net __________________ Danny Bhoy - Flower of Scotland

16.12.2008, 23:07	#8
guter Ehren-Mitglied Diätart: Slow Food Registriert seit: 14.08.2008 Beiträge: 6.029	Zero-Getränke eine Täuschung? dieses zero oder light zeug ist meiner meinung nach alles dreck wenn ich schon mit solchen namen auf mein problem hingewiesen werde, blinkt doch schon auf jeder flasche "jackass, jackass" ich könnte doch auch zum selben preis oder billiger andere, gesunde sachen trinken, oder???? mineralwasser, fruchtsäfte zuckerfrei, usw. usw. und warum macht mich dieser dreck süchtig??? zitat hier aus dem forum: ich trinke davon 3 ltr am tag, wirklich, ich brauche das, zählt das als wasser?? __________________ Danny Bhoy - Flower of Scotland Geändert von guter (16.12.2008 um 23:10 Uhr).

17.12.2008, 09:25	#9
Alfi Einsteiger/in Größe: 187 Körperfett: interessiert mich nicht Ort: Bayern Registriert seit: 28.11.2008 Beiträge: 18	Zero-Getränke eine Täuschung? Hallo Zora, ""Ich glaube Ketose und Ketoaszidose ist ein unterschied"" Nur weil ein Diabetiker mal aus dem Mund riecht wegen Ketose, hat er ja nicht gleich eine Ketoazidose. Problem dürfte einfach sein, dass er zuviel Zucker in derselben Zeit im Blut hat, weil er welchen gegessen hat oder ihn nicht weggespritzt hat. Mich wundert es nur, dass mein Onkel (Diabetiker I) sehr schnell diesen Ketosegeruch bekam. (laut der Erzählung meiner Tante) Würde das nicht bedeuten dass er sehr schnell zwischen Kohlenhydraternährung (Glykose) und Fetternährung (Ketose) umschalten kann? Somit könnte ich doch fast sagen das der Körper so intelligent ist, das er auf eine andere Ernährungsform umstellt, da er ja merkt das er keine glykämischen LASTEN verträgt oder nicht will? Hi Guter, Logi ist für alle gut würde ich sagen und hat für mich nichts mit Diabetikern zu tun. An aktiven und stressigen Tagen hatte mein Onkel, ohne zu spritzen, schnell das Problem zu Unterzuckern. (Da war wohl die Ketose zu langsam oder das Gehirn wollte halt immer noch ausreichend Zucker) Deshalb auch der Gedanke ob chemische Zucker wie Aspartam nicht auch den Zuckerspiegel nochmals senken bei ketogener Ernährung. Und da ich keiner Studie traue, weil ich sie nie einsehen kann oder keine Ahnung habe wie diese entstanden ist, würde mich es mehr interessieren was ein Diabetiker an Blutzuckerveränderung mißt wenn er ein entsprechend gut künstlich gesüßtes Getränk zu sich nimmt. (falls er es gern trinkt ) Beste Grüsse, Alfi

17.12.2008, 10:06	#10
fussel Ehren-Mitglied Meine Bilder: 4 Diätart: meist ketogen Größe: 150 Gewicht: bei Start 82kg (09/2006) Körperfett: bei Start 39% (derzeit 27-30%) Ziel-Gewicht: 57kg Ort: L-Town Registriert seit: 02.11.2006 Beiträge: 7.572	Zero-Getränke eine Täuschung? Die Bauchspeicheldruese setzt auch Glokagon frei, das bei Bedarf den Blutzuckerspiegel erhoeht. Funktioniert diese Regelung bei Organstoerung nicht, kommt es natuerlich zu Unterzucker. Stress erhoeht den Verbrauch an Glukose. Das hat mit der ueblichen Ketonproduktion bei KH-Mangel nichts zu tun. Zum Umschwenken des Stofffwechsels: Zitat aus wikipedia: Ketone im Harn Ketonurie: Bei niedrigen Insulinspiegeln werden die Energiereserven des Fettgewebes mobilisiert. Dabei kommt es zum Anstieg nicht nur der Glukosekonzentration im Blut, sondern auch von drei noch kleineren Molekülen, den sogenannten Ketonkörpern. Diese sind ebenfalls Energieträger. Zwei davon sind schwache Säuren. Bei einem drastischen Insulinmangel (den ketogen essende gesunde Personen NICHT haben) kann deren Konzentration so stark steigen, dass es zu einer gefährlichen Übersäuerung des Blutes kommt, der sogenannten Ketoazidose. Anfängliche Entgleisungen können so von den Betroffenen selbst erkannt und behandelt werden. Dies ist nur bei Typ-1-Diabetes relevant, da ein solch ausgeprägter Insulinmangel bei Typ-2-Diabetikern nicht vorkommt. und... Insulinmangel (relativ oder krankhaft): Das Körperfett kann nicht mehr in seinen Depots gehalten werden und schmilzt rasant ein. Es kommt zu einer Überschwemmung des Blutes mit freien Fettsäuren. Da zur Verstoffwechselung von Fettsäuren Substrate aus dem Kohlenhydratstoffwechsel notwendig sind, können diese Fettsäuren nicht auf normalem Wege abgebaut werden, sondern werden über einen Nebenweg zu Ketonkörpern umgebaut (Aceton, Betahydroxybuttersäure, Acetessigsäure). __________________ Workout ,Frust, Fressanfall-DOKU Jeans 36 Inch = war mal zu eng Jeans Damengröße 38 - bissel Presswurst, aber OK Suche Bücher, Infos und freies Bildmaterial Geändert von fussel (17.12.2008 um 10:12 Uhr).

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