Hallo erstmal / Anabole Diät nicht gewünschter Effekt

Pazne · 25.06.2011, 09:26

Hallo zusammen!

Ich mache jetzt hier das Vorstellen und meine ersten Fragen mal zusammen gefasst:

Ich bin Sascha, 24 Jahre alt und mache seit 15 Jahren mehr oder weniger regelmäßig Sport (seit ca. 4-5 Jahren regelmäßig im Fitnessstudio Krafttraining). Mit dem Körpergewicht habe ich seit der Null-Bock-Phase als Teenie so meine Probleme gehabt, die dann in 120kg und ohne Bewegung gipfelten. Dann war für mich Zeit, darunter einen Schlussstrich zu ziehen und ich nahm ab. Ich aß gesünder und natürlich auch weniger und war in 2 Jahren bei ca. 75kg Körpergewicht angekommen.
Wie es so ist kommt irgendwann dann eine Frau. Wenn man glücklich ist und auch noch gerne kocht, geht sowieso das Gewicht etwas hoch, aber da ich auch noch weniger Zeit für den Sport aufwendete, tat das auch seinen Teil dazu. Wo ich jetzt stehe, sieht man ja an meinem Profil.

Seit 6 Wochen mache ich nun die Anabole Diät. Die täglichen kcal berechnete ich gemäß der Formel im Buch 'Die Anabole Diät' (Körpergewicht x 40). Mein Körpergewicht blieb jedoch quasi unverändert. Nach den ersten 4 Wochen (so lange sollte es ungefähr dauern, bis sich der Körper auf Fettverbrennung umgestellt hat) reduzierte ich deshalb die Kalorienzufuhr. Komischerweise nahm ich in den letzten 2 Wochen zu (laut Körperanalysewaage nur Fett), obwohl ich jede Woche die Kalorienzufuhr reduzierte.
Meine Ergebnisse beim Training wurden übrigens trotzdem besser.

Folgend ein Beispielhafter Ernährungsplan:

Morgens: Protein-Shake mit 2 El. Walnussöl
Vormittags: Wurst (meist Salamiwürste, Mettwurst, etc. / 100-200g)
Mittags: Eine Dose Thunfisch oder Sardellen in Öl, 2 hart gekochte Eier
Nachmittags: Etwas Käse (ca. 80g)
-----------------------
Training
-----------------------
Früher Abend: Warmes Essen (Lachs in Sahnesoße, Frikadellen mit Frischkäse, Pfeffersteak, Tomate-Morzarella, Rührei usw.)
Später Abend: Wurst (meist Geflügelschinkenwurst o.ä.)

Ich habe jede Woche 5 Low-Carb Tage und 2 Ladetage, wobei ich am ersten Ladetag vermehrt einfache Kohlehydrahte Esse und am zweiten Tag komplexe.

Ich trinke nur Wasser (ca.6-8l täglich) und versuche die Kohlehydrahte an den Low-Carb Tagen deutlich unter 30g zu halten, damit ich gar nicht an die Grenze komme.

Ich trainiere 3 mal in der Woche im Fitnessstudio und die anderen 2 Tage jogge ich. An den Ladetagen habe ich (wenn der Job es zulässt) Ruhe.

Ich rechne die täglichen Kalorien x5 und kaufe dann immer für die ganze Woche ein und esse dann die warmen Mahlzeiten so, wie ich gerade jeden Tag Lust habe.

Vielleicht ist es ja Jemandem hier genauso ergangen, oder ihr stellt Fehler in meinem Denken fest, oder Ähnliches.

Ich bin in jedem Fall über jegliche Beteiligung und Antwort dankbar.

Ich übertreibe es übrigens an den Ladetagen nicht und verfalle nicht in Fressorgien.

MfG

Sascha

weio13 · 25.06.2011, 09:42

hallo sascha,
ich würde auf jeden fall die "ladetage"weglassen.
auch die kohlenhydrate sind mit 30gr. zuviel.bei atkins phase 1 sind nur 20KH. erlaubt.aber hier sind viele fachleute die dir bessere ratschläge geben werden.
schönen tag,
werner

weio13 · 25.06.2011, 09:44

oh,sorry.habe gerade meinen fehler bemerkt.du machst ja anabole diät.
neheme alles zurück.
aber die anabole diät ist eher etwas für sport-profis.
du verbrennst bei deinem "normalen"training zuwenig.
lg,werner

Pazne · 25.06.2011, 10:00

Hallo Werner.

Als Sport-Profi würde ich mich selbst nicht einstufen, jedoch als Fortgeschrittenen. Mit 5 mal Sport pro Woche sollte ich normalerweise genügend verbrennen, zumindest wenn man dem Buch 'Die Anabole Diät' glauben darf. Denn dort steht, dass man mindestens 1 mal in der Woche trainieren sollte. Da liege ich mit 5 mal ja deutlich drüber.

Mein Augenmerk liegt eher beim Muskelaufbau, der Fettabbau geht ja dann durch den höheren Grundumsatz sowieso einher, bzw, sollte es, was bei mir ja ausbleibt

Falls sich jemand mit Trainingsprogrammen auskennt:
Ich trainiere gesplittet nach Max OT (maximal 2 Muskelgruppen pro Trainingseinheit, je Gruppe 6-9 schwere Sätze mit 4-6 Wiederholungen bis zum positiven Muskelversagen, höchste Konzentration und saubere, kontrollierte Bewegungen sind Pflicht).

MfG

Blubba

fussel · 25.06.2011, 10:19

Zum Lesen:

Pazne · 25.06.2011, 11:56

Dankeschön fussel.

Das Büchlein habe ich jetzt komplett gelesen. Ich weis jetzt mehr. Allerdings habe ich noch nicht meinen Fehler in der Ernährung gefunden. Neue Ansätze zum Nachdenken habe ich aber schonmal.

Vielleicht meldet sich ja noch ein Sportler mit Tiefenwissen, der mir damit helfen kann.

MfG

Sascha

fussel · 25.06.2011, 12:05

Zitat:

Zitat von Pazne

Allerdings habe ich noch nicht meinen Fehler in der Ernährung gefunden.

Du gehst nach dem Buch von Arndt & Korte, richtig?

1. Diese Jungs sind Profis, deren Massephase hört bei 10% KFA auf, da kommen Hobbysportler kaum in ihren besten Tagen hin.
Mal richtig gelesen? Ladetag dann abbrechen, wenn sich über den trockenen Bauchmuskeln wieder ein Hauch Fettschicht bildet. Da bist du noch lange nicht. Somit sind 2 Ladetage kontraproduktiv.

2. Faktor 40 ist sicherlich zu hoch für dich.

3. Bei einem erwachsen Menschen dauert die enzymatische Umstellung auf Fettverbrennung bis zu mehreren Monaten, nicht nur einige Wochen. Durch den Ladetag wird dass immer wieder gestört.

Pazne · 25.06.2011, 13:03

Ja, ich gehe nach dem Buch von Arndt & Korthe.

Mir ist natürlich klar, dass ich vom Körperfettanteil von 10% Meilenweit entfernt bin, allerdings sollte doch selbst beim Zunehmen vornehmlich Muskelmasse dazu kommen, oder habe ich die Erklärung der Körperfunktionen und -abläufe falsch verstanden?

Der Faktor 40 ist schon bereinigt. Ich habe meinen tatsächlichen Energieverbrauch errechnet und bin jetzt etwas darunter, da ich über Google auf ein Forum gestoßen bin, wo angeraten wurde, erst einmal mit diesem Wert zu starten und dann zu schauen, wie sich die Körperstruktur verändert und wenn der Körper sich daran gewöhnt hat (dort standen auch die ~4 Wochen) nach Belieben die Kalorienzufuhr zu senken, oder zu steigern (je nachdem, was man erreichen möchte).

Der Ladetag stört also die enzymatische Umstellung auf Fettverbrennung. Das heißt aber, dass die Umstellung nur langsamer verläuft, aber nicht komplett aufgehalten wird, oder? Weil sonst müsste man die Ladetage ja weg lassen, bis das geschehen ist. Richtig?

MfG

Sascha

weio13 · 25.06.2011, 13:06

fussel,warum weißt du sooooviel?

hast du beruflich mit sport und oder ernährung zu tun?

lg,werner

fussel · 25.06.2011, 13:40

Zitat:

Zitat von Pazne

Ja, ich gehe nach dem Buch von Arndt & Korthe.

Mir ist natürlich klar, dass ich vom Körperfettanteil von 10% Meilenweit entfernt bin, allerdings sollte doch selbst beim Zunehmen vornehmlich Muskelmasse dazu kommen, oder habe ich die Erklärung der Körperfunktionen und -abläufe falsch verstanden?

Ja, aber ne Fettmessung ist immer so eine Sache.
WIE misst du?
Eine Waage oder so ein Ding mit Handgriff misst mit Strom. Das Ergebnis ist also abhängig von der elektrischen Leitfähigkeit des Gewebes UND der Art, wie der Chip im Gerät es verrechnet.
Wenig aktives Gewebewasser erhöht den Fettwert.
Mehr aktives Gewebewasser vermindert ihn.

Lustiges Beispiel an einer Waage mit Fettmessung:
- Nimm eine Hantel oder volle Wasserflasche in die Hand und dein Fettwert steigt, weil das nicht als Körperwasser interpretiert wird. Ebenso bei frisch getrunkenem Wasser, das liegt nur inaktiv im Magen rum.
- Messung vor und nach einem heißen Wannenbad - wer glaubt ernsthaft, dass da tatsächlich 2-5% Fett rausgehen?

Der Ladetag stört also die enzymatische Umstellung auf Fettverbrennung. Das heißt aber, dass die Umstellung nur langsamer verläuft, aber nicht komplett aufgehalten wird, oder? Weil sonst müsste man die Ladetage ja weg lassen, bis das geschehen ist. Richtig?

Vereinfacht ausgedrückt: je spezieller die Ernährung, um so spezieller passen sich die verarbeitenden Systeme an. KH-Verarbeitung braucht andere "Kraftwerke" und Enzyme als Fettverarbeitung.
Bei längerer Ketose scheidet der Körper die überzähligen KH-Kraftwerke aus. Selbstverständlich bleibt er in der Lage KH zu verwerten.

Nach längerer Anabolen Diät kann es durchaus dazu kommen, dass du nach ner KH-Ladung (wegen der Insulinschaukel) in Tiefschlaf fällst, weil die Verwertung nicht mehr in diesem Umfang geht. Nicht von einem Tag auf den anderen!
Ebenso ist es ja mit der Ketose. Ehe das sauber läuft, gibts 2-5 kritische Tage, wie beim Fasten.

Ladetage stören eben die Umstellung, denn da geht es ja nicht nur um 50-100g KH.

Am Tag nach dem Ladetag ist Ganzkörpertraining und Ausdauer PFLICHT, um zu entladen.
Eigentlich dient der Ladetag der Beobachtung, wie die Muskulatur auf KH reagiert- Das ist wichtig, wenn man trocken auf die Bühne will!
Beim einen wirds ein schöner praller Pump, beim anderen kann es schwammig wirken - das liegt am Wasser.

Den Ladetag nur als Allesfresstag zu benutzen, wird nix.
Klar verliert man auch dadurch Gewicht - oder genauer, gesagt: obwohl man das macht

Für die Gesundheit ist es ohne Ladetage besser.

25.06.2011, 09:26	#1
Pazne Entdecker/in Diätart: Anabole Diät Größe: 179 Gewicht: 98,1 -> 91,7 Körperfett: 33,2 Ziel-Gewicht: 87 Alter: 25 Registriert seit: 25.06.2011 Beiträge: 30	Hallo erstmal / Anabole Diät nicht gewünschter Effekt Hallo zusammen! Ich mache jetzt hier das Vorstellen und meine ersten Fragen mal zusammen gefasst: Ich bin Sascha, 24 Jahre alt und mache seit 15 Jahren mehr oder weniger regelmäßig Sport (seit ca. 4-5 Jahren regelmäßig im Fitnessstudio Krafttraining). Mit dem Körpergewicht habe ich seit der Null-Bock-Phase als Teenie so meine Probleme gehabt, die dann in 120kg und ohne Bewegung gipfelten. Dann war für mich Zeit, darunter einen Schlussstrich zu ziehen und ich nahm ab. Ich aß gesünder und natürlich auch weniger und war in 2 Jahren bei ca. 75kg Körpergewicht angekommen. Wie es so ist kommt irgendwann dann eine Frau. Wenn man glücklich ist und auch noch gerne kocht, geht sowieso das Gewicht etwas hoch, aber da ich auch noch weniger Zeit für den Sport aufwendete, tat das auch seinen Teil dazu. Wo ich jetzt stehe, sieht man ja an meinem Profil. Seit 6 Wochen mache ich nun die Anabole Diät. Die täglichen kcal berechnete ich gemäß der Formel im Buch 'Die Anabole Diät' (Körpergewicht x 40). Mein Körpergewicht blieb jedoch quasi unverändert. Nach den ersten 4 Wochen (so lange sollte es ungefähr dauern, bis sich der Körper auf Fettverbrennung umgestellt hat) reduzierte ich deshalb die Kalorienzufuhr. Komischerweise nahm ich in den letzten 2 Wochen zu (laut Körperanalysewaage nur Fett), obwohl ich jede Woche die Kalorienzufuhr reduzierte. Meine Ergebnisse beim Training wurden übrigens trotzdem besser. Folgend ein Beispielhafter Ernährungsplan: Morgens: Protein-Shake mit 2 El. Walnussöl Vormittags: Wurst (meist Salamiwürste, Mettwurst, etc. / 100-200g) Mittags: Eine Dose Thunfisch oder Sardellen in Öl, 2 hart gekochte Eier Nachmittags: Etwas Käse (ca. 80g) ----------------------- Training ----------------------- Früher Abend: Warmes Essen (Lachs in Sahnesoße, Frikadellen mit Frischkäse, Pfeffersteak, Tomate-Morzarella, Rührei usw.) Später Abend: Wurst (meist Geflügelschinkenwurst o.ä.) Ich habe jede Woche 5 Low-Carb Tage und 2 Ladetage, wobei ich am ersten Ladetag vermehrt einfache Kohlehydrahte Esse und am zweiten Tag komplexe. Ich trinke nur Wasser (ca.6-8l täglich) und versuche die Kohlehydrahte an den Low-Carb Tagen deutlich unter 30g zu halten, damit ich gar nicht an die Grenze komme. Ich trainiere 3 mal in der Woche im Fitnessstudio und die anderen 2 Tage jogge ich. An den Ladetagen habe ich (wenn der Job es zulässt) Ruhe. Ich rechne die täglichen Kalorien x5 und kaufe dann immer für die ganze Woche ein und esse dann die warmen Mahlzeiten so, wie ich gerade jeden Tag Lust habe. Vielleicht ist es ja Jemandem hier genauso ergangen, oder ihr stellt Fehler in meinem Denken fest, oder Ähnliches. Ich bin in jedem Fall über jegliche Beteiligung und Antwort dankbar. Ich übertreibe es übrigens an den Ladetagen nicht und verfalle nicht in Fressorgien. MfG Sascha

25.06.2011, 09:42	#2
weio13 Eroberer/in Meine Bilder: 3 Diätart: Atkins Größe: 184 Gewicht: 102 Körperfett: ? Ziel-Gewicht: 90 Alter: 58 Ort: duisburg Registriert seit: 26.05.2011 Beiträge: 73	Hallo erstmal / Anabole Diät nicht gewünschter Effekt hallo sascha, ich würde auf jeden fall die "ladetage"weglassen. auch die kohlenhydrate sind mit 30gr. zuviel.bei atkins phase 1 sind nur 20KH. erlaubt.aber hier sind viele fachleute die dir bessere ratschläge geben werden. schönen tag, werner __________________ alles gut http://fddb.info/db/i18n/notepad/?lang=de

25.06.2011, 09:44	#3
weio13 Eroberer/in Meine Bilder: 3 Diätart: Atkins Größe: 184 Gewicht: 102 Körperfett: ? Ziel-Gewicht: 90 Alter: 58 Ort: duisburg Registriert seit: 26.05.2011 Beiträge: 73	Hallo erstmal / Anabole Diät nicht gewünschter Effekt oh,sorry.habe gerade meinen fehler bemerkt.du machst ja anabole diät. neheme alles zurück. aber die anabole diät ist eher etwas für sport-profis. du verbrennst bei deinem "normalen"training zuwenig. lg,werner __________________ alles gut http://fddb.info/db/i18n/notepad/?lang=de

25.06.2011, 10:00	#4
Pazne Entdecker/in Diätart: Anabole Diät Größe: 179 Gewicht: 98,1 -> 91,7 Körperfett: 33,2 Ziel-Gewicht: 87 Alter: 25 Registriert seit: 25.06.2011 Beiträge: 30	Hallo erstmal / Anabole Diät nicht gewünschter Effekt Hallo Werner. Als Sport-Profi würde ich mich selbst nicht einstufen, jedoch als Fortgeschrittenen. Mit 5 mal Sport pro Woche sollte ich normalerweise genügend verbrennen, zumindest wenn man dem Buch 'Die Anabole Diät' glauben darf. Denn dort steht, dass man mindestens 1 mal in der Woche trainieren sollte. Da liege ich mit 5 mal ja deutlich drüber. Mein Augenmerk liegt eher beim Muskelaufbau, der Fettabbau geht ja dann durch den höheren Grundumsatz sowieso einher, bzw, sollte es, was bei mir ja ausbleibt Falls sich jemand mit Trainingsprogrammen auskennt: Ich trainiere gesplittet nach Max OT (maximal 2 Muskelgruppen pro Trainingseinheit, je Gruppe 6-9 schwere Sätze mit 4-6 Wiederholungen bis zum positiven Muskelversagen, höchste Konzentration und saubere, kontrollierte Bewegungen sind Pflicht). MfG Blubba

25.06.2011, 11:56	#6
Pazne Entdecker/in Diätart: Anabole Diät Größe: 179 Gewicht: 98,1 -> 91,7 Körperfett: 33,2 Ziel-Gewicht: 87 Alter: 25 Registriert seit: 25.06.2011 Beiträge: 30	Hallo erstmal / Anabole Diät nicht gewünschter Effekt Dankeschön fussel. Das Büchlein habe ich jetzt komplett gelesen. Ich weis jetzt mehr. Allerdings habe ich noch nicht meinen Fehler in der Ernährung gefunden. Neue Ansätze zum Nachdenken habe ich aber schonmal. Vielleicht meldet sich ja noch ein Sportler mit Tiefenwissen, der mir damit helfen kann. MfG Sascha

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25.06.2011, 13:03	#8
Pazne Entdecker/in Diätart: Anabole Diät Größe: 179 Gewicht: 98,1 -> 91,7 Körperfett: 33,2 Ziel-Gewicht: 87 Alter: 25 Registriert seit: 25.06.2011 Beiträge: 30	Hallo erstmal / Anabole Diät nicht gewünschter Effekt Ja, ich gehe nach dem Buch von Arndt & Korthe. Mir ist natürlich klar, dass ich vom Körperfettanteil von 10% Meilenweit entfernt bin, allerdings sollte doch selbst beim Zunehmen vornehmlich Muskelmasse dazu kommen, oder habe ich die Erklärung der Körperfunktionen und -abläufe falsch verstanden? Der Faktor 40 ist schon bereinigt. Ich habe meinen tatsächlichen Energieverbrauch errechnet und bin jetzt etwas darunter, da ich über Google auf ein Forum gestoßen bin, wo angeraten wurde, erst einmal mit diesem Wert zu starten und dann zu schauen, wie sich die Körperstruktur verändert und wenn der Körper sich daran gewöhnt hat (dort standen auch die ~4 Wochen) nach Belieben die Kalorienzufuhr zu senken, oder zu steigern (je nachdem, was man erreichen möchte). Der Ladetag stört also die enzymatische Umstellung auf Fettverbrennung. Das heißt aber, dass die Umstellung nur langsamer verläuft, aber nicht komplett aufgehalten wird, oder? Weil sonst müsste man die Ladetage ja weg lassen, bis das geschehen ist. Richtig? MfG Sascha

25.06.2011, 13:06	#9
weio13 Eroberer/in Meine Bilder: 3 Diätart: Atkins Größe: 184 Gewicht: 102 Körperfett: ? Ziel-Gewicht: 90 Alter: 58 Ort: duisburg Registriert seit: 26.05.2011 Beiträge: 73	Hallo erstmal / Anabole Diät nicht gewünschter Effekt fussel,warum weißt du sooooviel?hast du beruflich mit sport und oder ernährung zu tun? lg,werner __________________ alles gut http://fddb.info/db/i18n/notepad/?lang=de

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