Nüchtern-BZ und Körperfett senken - Atkins besser als Logi?

Alex1966

Hallo Susanne,

ich habe auch DM2 seit zwei Jahren, mache aber kein Atkins, eher LCHF-Freestyle. Nehme ebenfalls Metformin in dieser Grössenordnung.

Hatte heute erst meinen regelmässigen Arztcheck und habe mittlerweile einen NBZ von 80. Ich verzichte mittlerweile konsequent auf Reis, Kartoffeln und Nudeln, auch dem anderen süssen Zeug hab ich abgesagt. Auch bei Getränken habe ich alles auf Mineralwasser und Kaffee reduziert.

Wichtig finde ich in diesem Zusammenhang, dass die Bewegung (Sport) nicht zu kurz kommt, wobei ich sport mittlerweile sehr intensiv betreibe.

Über die jetzt mittlerweile zwei Jahren habe ich meinen KH-Anteil kontinuierlich reduziert und habe momentan das Ziel unter 50g KH pro Tag zu bleiben.

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Gruss
Alex
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Knorzen

Hallo Alex,

das hört sich ja super an - NBZ von 80, da könnt ich glatt neidisch werden!

Ich bin die letzten 3 Jahre mit Logi gut zurecht gekommen, weil ich da nix abwiegen oder zählen muss. Mein HBA1C ist damit runter von 13,4 (!) auf +/- 7.
Das war auch die 1. Priorität, allerdings ging es Körperfett-/Gewichtsmäßig nicht so wirklich voran, deshalb der Wechsel.

Mit dem Sport hast Du denke ich Recht. Momentan mach ich gar keinen Sport *schäm*. Aber in 2-3 Wochen, wenn meine Verletzung am Bein verheilt ist, will ich wieder mit dem Schwimmen anfangen. In meiner Gewichtsklasse ist das wohl das Beste an Sport. OK, ich könnte vielleicht auch wieder meinen Sitzergometer benutzen, statt ihn als Wäscheständer zu missbrauchen.

Ich mach ja jetzt seit 2 Wochen Atkins, mein NBZ ist runter auf 120-130 und ich hoffe, dass er noch weiter runter geht. Abwiegen tu ich da nix, halte mich halt an die "erlaubten" Lebensmittel. Klappt ganz gut, mir fehlt aber bei Atkins (Stufe 1) mein 20%-Quark zum Frühstück und ich merke, dass ich vorher ziemlich viel Milch getrunken habe, fast 1 Liter am Tag.
Hab es immer auf die Katze geschoben, dass ich so viel Milch kaufen musste und nun ist die Wahrheit ans Licht gekommen…

Wie hältst Du es denn mit Milchprodukten? Ich hab das Gefühl, da sind viele "versteckte" KHs drin.

Grüße
Susanne

Strutter

Milchprodukte haben leider viel KH.
Aber es gibt einen Trick: Joghurtbereiter kaufen und KH-freien Joghurt selber machen. Dann sind Deine Frühstückssorgen vorbei.

http://www.ketoforum.de/lebensmittel...oghurtbereiter

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http://www.youtube.com/watch?v=QYpgLhgPzNA

http://tunein.com/tuner/?StationId=112899&

Alex1966

Michprodukte über haupt nicht mehr, Fruchtjoghurt habe ich früher gerne gegessen - aber eindeutig zuviele KH!

Ich habe - wenn ich mal was naschen will - immer Nüsse da, Macadamias oder Paranüsse. Cashew oder Erdnüsse sind leider doch recht KH-reich.

Mir gehts mittlerweile so, dass ich mich eher zwingen muss, auf meine Kalorien zu kommen, da ich teilweise einfach satt bin und keinen Hunger habe.

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Gruss
Alex
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Knorzen

@Strutter: Herzlichen Dank für den Tip!
Hab mir gerade bei amazon einen Joghurtbereiter von Severin gekauft, da sind für 25 EUR gleich 2 x 7 Gläser dabei und das Rot der Deckel passt gut in meine Küche.
Dann werd ich mir gleich nochmal den Joghurt-Thread genau ansehen, damit das Jogi auch so richtig LC wird…

@Alex: Ja, Nüsse sind klasse. Bisher hab ich abends gerne Oliven mit Mandeln oder nur Mandeln und Walnüsse gegessen, wenn ich zu müde zum Kochen war. Evtl. ein paar Tomaten oder Paprika dazu, fertig. Leider sind Nüsse bei Atkins Stufe 1 nicht drin. Und ich muss jetzt mal ne Zeitlang VERY-low-carb machen, damit ich endlich Land sehe. Na ja, da hab ich die nächsten Monate was, worauf ich mich freuen kann.

Grüße
Susanne

Alex1966

Stimmt, Atkins Phase 1 sind Nüsse nicht erlaubt.

Aber ich will ja nicht mehr unbedingt abnehmen, mir gehts vor allem um mein DM2, und da scheine ich mit meiner Ernährung völlig richtig zu liegen.

Und nicht vergessen: Bewegung/Sport unterstützt beides (DM2 und Abnehmen) sehr effektiv

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Gruss
Alex
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beCAREful

Habt Ihr das mit Eurem behandelnden Arzt abgesprochen, in Ketose zu kommen UND Metformin zu nehmen?

Als ich seinerzeit meine Insulinresistenz diagnostiziert bekam und mit meinem Endokrinologen die Behandlung besprach, musste/konnte/sollte ich mich entscheiden zwischen LC/Ketose ODER Metformin.
Meine Wahl war klar - Grund für den Entscheidungs"zwang" war laut meinem Doc, dass es schwerwiegende Probleme geben könnte, wenn ich fast KH-frei esse und Metformin einnehme.

Mein HbA1C ist übrigens nur mit der Ernährungsumstellung von über 9 auf aktuell 5,1 gesunken ...
NBZ sagt alleine nicht wirklich viel aus - meiner war immer bestens (weswegen auch mein Hausarzt nie was unternommen hat), allerdings war der Insulingehalt im Blut nüchtern so, als hätte ich grad eine ganze Sahnetorte mit extra Zucker drauf gegessen

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Knorzen

Hallo beCAREful,

vielen Dank für den Hinweis!
Mich beschleicht auch seit ein paar Tagen der Verdacht, dass Metformin (in üblicher Dosierung) und Atkins Phase 1 nicht so ganz passen. Meine Neigung zu Durchfällen – eigentlich seit der Umstellung auf Low-Carb/LOGI vor 3 Jahren kein Thema mehr – hat wieder zugenommen.
Ist es das, was Du mit "schwerwiegende Probleme" meinst?

Nach 1 Jahr testweiser Abstinenz habe ich jetzt im Juni das Metformin problemlos langsam (3-4 Wochen) wieder "eingeschlichen", derzeit aber noch unter LOGI. Seit der Umstellung auf Atkins geht wieder die Post ab und ich habe nun etwas "Schiss" - nettes Wortspiel- dass mir das Metformin vielleicht eher schadet als nützt…

Ich hatte gerade einen Termin bei meinem Hausarzt. Der ist zwar nett und pro-Low-Carb/LOGI eingestellt, aber kein DM2-Fachmann. Und mein nächster Termin bei meiner Endokrinologin ist leider erst Ende September! Da werde ich dann auf jeden Fall fragen, ob die neben den üblichen Blutwerten noch zusätzlich den Insulingehalt bestimmen können. Ich frage mich auch schon die ganze Zeit, ob mein Körper immer noch übermäßig viel Insulin ausschüttet und es deswegen mit der Fettreduktion nicht klappen will.
Aber bis dahin sind es noch 6 lange Wochen, daher werde ich wohl mal zumindest die morgendliche Metformindosis reduzieren.

Metformin soll meines Wissens ja den Appetit drosseln, die KH-Aufnahme im Darm verlangsamen/verringern und die (nächtliche) Glukoseproduktion in der Leber vermindern. Eigentlich hab ich aber seit Atkins eh schon fast keinen Appetit mehr. Und bei den wenigen KHs, die ich momentan esse, was will man da noch die Aufnahme blocken?!

Kann mir bitte vielleicht einer der medizinisch gebildeten hier im Forum sagen, ob ich mit der Metformin-Reduzierung auf der richtigen Schiene bin?

Die Aussicht auf 6 weitere Wochen Dünnsch... ist nicht so prickelnd.

Grüße
Susanne

beCAREful

Hallo Susanne,

warum hast Du denn das Metformin nach über einem Jahr Pause wieder eingeschlichen? Gabs dafür gesundheitliche Gründe?

Die schwerwiegenden Probleme, die ich meinte, sind nicht die Durchfälle. Die sind ja in erster Linie vor allem lästig, den Flüssigkeits- und Elektrolytverlust muss man allerdings ausgleichen.
Nein, das Problem ist, dass das Risiko einer (unter Umständen tödlichen) Azidose (Übersäuerung) des Blutes besteht, weil unter Metformin-Behandlung die Ketonkörper nicht vollständig über die Niere ausgeschieden werden können.
(siehe hier: http://www.arzneistoffe.net/Buformin.html - die Ketose ist eine KONTRAINDIKATION für Metformin!).

ICH persönlich würde jetzt also an Deiner Stelle eine Entscheidung treffen - entweder Metformin UND KH - ODER - Ketose ohne Metformin.
Wenn Du das nicht allein entscheiden willst, was ich gut verstehen kann, würde ich zu der Ernährungsform zurückkehren, mit der Du unter Metformin gut zurechtgekommen bist und die Entscheidung auf den Termin beim Endokrinologen vertagen.
Dort kann sehr wohl auch das Insulin im Blut bestimmt werden, das geht bei der Nüchternblutabnahme gleich mit.
Zusätzlich könntest Du den "großen" oralen Glukosetoleranztest (OGT) machen lassen - dauert 5 Stunden, in denen Dir immer wieder Blut ausm Finger/Ohrläppchen (für die BZ-Bestimmung) und aus der Vene (für die Insulinbestimmung) abgenommen wird.

Ach so, was die medizinische Qualifikation angeht: bin keine Ärztin, aber Intensivschwester ...

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