Dicke Depression - Ursache oder Wirkung?

mave

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Hallo Guter,

in seinem ersten Buch reißt Atkins kurz an, dass auch eine KH lastige Ernährung Depressionen auslösen kann. Die Ursachen von Depressionen sind vielfältig und komplex. Es gibt Arten Depressionen, die haben eine genetische Komponente, die der ähnelt, die bei einigen Suchtkranken zu erkennen ist. Somit ist da der Ursache-Wirkungskreislauf nicht so ganz klar. Wird jemand süchtig nach Zucker weil er depressiv ist, oder ist er depressiv weil er nach Zucker süchtig ist und unter dem Übergewicht leidet?
Meine Erfahrung ist: Lebe ich low-carb, habe ich keine Depressionen mehr. Lebe ich nicht Low-Carb können die auch schon mal schwere Ausmaße annehmen.
Die Frage, warum ich dann so lange gebraucht habe um das wieder in Angriff zu nehmen..... hab' ich dann mal mit Profis geklärt. War 'ne längere Prozedur....

Gruß
Claudia

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do what thou wilt and harm none (including yourself)

guter

hallo Claudia,

ja, das ist ein weites feld, depression, neurose, psychose

hier geht es mehr so um das erkennen von mechanismen,
warum esse ich immer mehr, wenn ich dick bin, obwohl ich
das gar nicht will, oder warum belohne ich mich mit essen,
so diese richtung

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Danny Bhoy - Flower of Scotland

JBC08

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Also wer sowas schonmal durchgemacht oder wenigstens mitbekommen hat, braucht meiner Meinung nach keine Studie, um das zu erkennen. Solche Erfahrungen dürfte jeder schonmal gemacht haben... Man bekommt das ja sogar schon in der Grundschule von den anderen Kindern mit, die aufgrund ihres Gewichtes gehänselt werden.
Ich hatte damals jemanden in meiner Klasse, der ca. 4 mal breiter war als jeder andere in der Klasse. Der wurde von allen immer fertig gemacht und hatte nur Freunde, wenn er gerade einen Fußball oder Geld dabei hatte.

Statt immer wieder neue Studien zu diesem Thema zu erstellen, sollte man den betroffenden Menschen besser helfen. Sei es indem man ihnen Selbstvertrauen antrainiert, oder indem man die Öffentlichkeit besser aufklärt, dass dicke Menschen für ihr Aussehen eigentlich gar nichts können. Das wird zwar von den Lehrern in der Grundschule versucht, aber das reicht nicht, da müssten alle an einem Strang ziehen. (Auch nach meiner Meinung sind nicht die dicken schuld, dass sie dick sind. Wir wissen ja, dass es die Ernährungsindustrie ist, die Ängste schürt und den Trend genau in die falsche Richtung steuert.)

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Gelesen:
Jan Kwasniewski "Optimal Essen", Wolfgang Lutz "Leben ohne Brot", Siegfried Seifert "Ernährung und Verhalten an der Schwelle zum dritten Jahrtausend", Richard Mackarness "Allergie gegen Nahrungsmittel und Chemikalien", Ulrike Gondor "Fett", Loreen Cordain "Getreide-Zweischneidiges Schwert der Menschheit"

mave

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Hi,

ja die Erfahrung mit dem Erkennen der Mechanismen habe ich auch gemacht ... Also eben Ernährungsverhalten zu hinterfragen. Ich weiß aus eigener Erfahrung und von Freundinnen, das diese Art der Betrachtung dazu verleitet, das eigentliche Problem 'warum schade ich mir durch massives Übergewicht' auf einer zu oberflächlichen Ebene abzuhandeln. Frei nach dem Motto: Oh ich bin ein Frustesser, dann esse ich bei Frust nicht mehr, ich geh dann stattdessen shoppen. Eine Sucht wird durch die andere ersetzt (nein, bei mir war es nicht shoppen), weil mit irgendwas muss das Belohnungszentrum im Gehirn so weit gereizt werden, dass man den Frust nicht mehr spürt.
Mensch bemüht sich dann einfach nur den Verhaltensmechanismus zu durchbrechen, aber nicht darum die Ursachen, die zu einem solchen Verhalten führen, zu beheben. Die Frage 'Warum gestallte ich mein Leben so, dass es überhaupt zu einer solch starken Ansammlung an Frust kommt, dass ich diesen durch Suchtverhalten kompensieren muss?' tritt völlig in den Hintergrund dabei.
Aufgrund meiner, wenn auch subjektiven, Erfahrung aus diversen adipositas Therapien, war niemand dort nur wegen seines Übergewichtes depressiv. Am Anfang haben viele geglaubt es läge nur an ihrem Gewicht und daran was sie tagtäglich an Anfeindungen erleben müssen. Aber es hat sich immer wieder herausgestellt, dass das Übergewicht ein Symptom für viel tiefer liegende Probleme war. Und erst wenn jemand den Mut gefunden hatte, sich diesen zu stellen, war er überhaupt erst in der Lage einen wirklich dauerhaften Erfolg ohne Jojo zu erreichen.
Denn eines gilt doch noch immer, egal um welche Diät es geht, gegen Übergewicht hilft nur eine dauerhafte Ernährungsumstellung, die auch eben mit Verzicht einhergeht. Erst wenn man es schafft im Denken und Fühlen diesen 'Verzicht' nicht mehr als solchen zu sehen (und natürlich mit der für sich passenden Ernährungsweise), dann hat Mensch eine Chance auf Dauer dem Jojo zu entgehen.
Und dann gibt es da ja noch das Problem, ab wann denn nu wer bitteschön übergewichtig ist. Soviele Formeln, so viele Grenzwerte... und alle nicht irgendwie aussagekräftig...

also mein Körper schreit gerade nach Nahrung (ich habe ihn gestern etwas kurz gehalten, ich bin nämlich vom Frustesser zu einem Frustfaster in den letzten Monaten mutiert) und dem werde ich jetzt nachkommen

Gruß
Claudia

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fussel

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Seifert: "Die Summe aller Reize bleibt gleich."
So verschieben sich Süchte.
So ist es zu erklären, dann Menschen von einem Extrem ins andere fallen oder alte Süchte wieder ausbrechen oder sich ganz neue herausbilden.

http://ketarier.de/endorphinbilanzmo...rundlagen.html
http://ketarier.de/endorphinbilanzmo...etzungen1.html

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Honeylein

Für mich gibt es noch einen weiteren Punkt der depressive Stimmung auslösen kann.

Candidapilzbefall!

Da wird im Fall von Kh entzug das KHB schnell verbessert und der Kopf fühlt sich freier und man ist besser drauf.

Nach KH steckt man wie in Watte und fühlt sich drepressiv und antriebslos.

Xossi

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Tschuldigung Leute, aber ich bin nicht sicher, ob ihr Depressionen als "mal mies drauf sein" oder als echte Krankheit seht. Dass das Selbstwertgefühl und das -bewußtsein eine entscheidende Rolle spielt, darüber sind wir uns ja anscheinend einig. Cortisollevel spielt auch eine Rolle.

Aus leidvollen Erfahrungen muss ich aber sagen, dass zumindest bei mir die erste als schlanker Mensch auftrat. Und die Therapie eine andere Ursache + Gene aufzeigte.

Was ich sagen will, LC ist nicht für alles und jedes das Heilmittel schlechthin. Das aber Schoki und Co. eine zunächst antidepressive Wirkung entfalten ist FAKT.

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Nicht das Beginnen wird belohnt, sondern einzig und allein das Durchhalten.

zorazebra

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Ein Unterschied ist da wohl, zwischen "endogener" und "exogener" Depression.

Eine endogene Depression kann meiner Ansicht nach nicht durch irgendeine Ernährungsform beeinflusst werden.
Ich hab in meiner Arbeit (Krankenschwester in der Psychiatrie) schon zig Menschen erlebt, die schlank, gut verdienend, in guten sozialen und familiären Verhältnissen lebend, etc.pp. ....so schwer depressiv waren, dass sie sich das Leben nehmen wollten.
Wenn du diese Leute gefragt hast, was denn eigentlich los sei, warum es ihnen so schlecht gehe, dann konnten sie dir schlicht KEINEN einzigen Grund nennen, was da los sein könnte.
Essen? Konnten die Leute schon seit Wochen fast gar nichts mehr. Appetit gleich Null - noch schlimmer, sie haben weder den Antrieb überhaupt aufzustehen und sich in die Küche zu stellen, noch bekämen sie auch nur einen Bissen runter....
Auch das ändert nichts.

Ergo: so einfach ist das leider nicht, sonst wäre Millionen von Menschen ja "einfach" geholfen, wenn sie mit Ernährungsumstellung mal eben ihre Depressionen heilen könnten

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Warum Bio?
1. Etappenziel: von 85 kg auf 75 kg (geschafft 17.06.07)
2. Etappenziel: von 75 kg auf 68 kg (geschafft 23.09.07)
3. Etappenziel: von 68 kg auf 60 kg (geschafft ...???... )



"Es gibt kein Verbot für alte Weiber, auf Bäume zu klettern" (Astrid Lindgren)