"Low Carb"- Diäten schädigen Arterien...Mäuse

Sheba23 · 27.08.2009, 06:19

Ja und genau solche dummen Versuche, benutzen sie dazu um den Leuten klarzumachen, dass ALLES schlecht ist was wir essen...

Aber genau das ist eben der Punkt, dass man mit Nagern doch nicht einen realistischen Versuch starten kann?!

**PerditaX** · 03.09.2009, 11:52

Zitat:

Anti-LowCarb-Propaganda

Renommierte Fachzeitschrift gibt sich für fragwürdige Mäusestudie her

Man nehme
1 Mäusestamm mit einer starken, genetischen Veranlagung für Arteriosklerose (ApoE-/-)
1 übliche Nagerdiät mit 60 En% Kohlenhydraten, 15 En% Fett und 20 En% Protein
1 "Western Diet" mit 42 En% Fett, 15 En% Eiweißanteil und 43 En% Kohlenhydraten
1 absurde Diät mit 12 En% Kohlenhydraten, 43 En% Fett und 45 En% Protein
Zubereitung
Man teile die Mäuse in Gruppen und füttere diese mit den drei Diäten, verschweige bei der absurden Diät aber, dass sie toxische Mengen minderwertigen Proteins und zu wenig Fett enthält. Nun beobachte man die Veränderungen an den Blutgefäßen der Tiere (Aorten) und vergleiche sie mit den Auswirkungen unter üblicher Nagerdiät und unter "Western Diet".
Die gefundenen größeren arteriosklerotischen Plaques und Veränderungen bei den so genannten epithelialen Progenitorzellen (EPC), die zur Heilung geschädigter Gefäße beitragen, berichte man in einer renommierten Fachzeitschrift wie den Proceedings of the National Academy of Sciences (Foo et al, PNAS). Dann sorge man noch mit ein paar Interviews in den Medien dafür, dass die Ergebnisse dieser Studie unzulässigerweise auf den Menschen übertragen werden und auf übliche, essbare LowCarb-Diäten. Hilfreich ist hierbei ein besorgter Tonfall in der Argumentation sowie der beiläufige Hinweis des Hauptautors, er habe aufgrund der Ergebnisse seine LowCarb-Diät aufgegeben - eine übliche Mischkost sei wohl doch das Beste für den Menschen.
Mein Senf dazu

Schade, dass sich PNAS für sowas hergibt. Die Mäuse waren Mutanten, die besonders leicht arteriosklerotische Plaques bilden - eine Situation, die sich nicht auf die Allgemeinheit bzw. Menschheit übertragen lässt. Das LowCarb-Futter enthielt viel zu viel Eiweiß und zu wenig Fett. Essen Menschen so viel Protein und zugleich zu wenig Fett, werden sie auch krank und sterben im schlimmsten Fall. Zudem bestand das Protein im Tierversuch aus minderwertigem Casein. Dass Nagetiere unter caseinreicher Diät Nierenschäden entwickeln, ist bekannt. Eine Folge solcher Nierenschäden ist, dass weniger epitheliale Progenitorzellen gebildet werden.
Sicher müssen die langfristigen Folgen kohlenhydratverringerter Kostformen weiter untersucht werden - doch man sollte die Menschen nicht für dumm verkaufen. Es gibt mittlerweile reichlich Studien, an Mensch und Tier, die die Vorteile solcher Kostformen belegen - die hätte man wenigstens kritisch würdigen müssen. Aber nein, man zitiert nur ein paar, die einem in den Kram passen, und hofft, dass den Beschiss keiner merkt. Und die Medien hüpfen drauf, als gäbe es nichts Spannenderes zu berichten. Cui bono?

http://www.ernaehrgesund.de/html/news_lowcarbmaeuse.html

ich habe mal 2 Thread zusammengefügt, das es das gleiche Thema ist

SonjaLena · 25.09.2009, 12:03

vielleicht gespeichert und könnt sie mir schicken?
Anscheinend werden nach gewisser Zeit die Kommentare gelöscht oder verschwinden im Irgendwo.

Leider ist nämlich gerade heute von der deutschen AP - ok, wir wissen Deutsche sind allgemein langsamer - ein ähnlicher Artikel erschienen und ich möchte den jetzt vernünftig kommentieren. Auf jeden Fall nicht so stehen lassen, da klappen sich mir die Hufnägel hoch, brrrrrrrrrrr.

Vielleicht hat ja jemand von euch noch ne lustige Idee und Material, das passt in unserem Sinne? Wär wirklich froh drüber.

Text lautet
Kohlenhydratarme Diät kann Blutgefäße schädigen
Frankfurt/Main – Eine kohlenhydratarme Ernährung kann möglicherweise die Blutgefäße schädigen. Entsprechende Hinweise lieferte nach Angaben des Berufsverbandes Deutscher Internisten jetzt eine amerikanische Tierstudie. Demnach könnte sich bei der sogenannten Low-Carb-Diät der hohe Anteil von Fett und Protein negativ auf die Blutgefäße auswirken, obwohl die Blutwerte von dieser Ernährung unbeeinflusst bleiben.
„Möglicherweise wird durch diese Art der Ernährung der Reparaturmechanismus innerhalb von Blutgefäßen geschwächt und die Gefahr einer Gefäßschädigung durch Atherosklerose erhöht“, sagt der Verbandsvorsitzende Wolfgang Wesiack. Für die Studie wurden Mäuse in drei Gruppen eingeteilt, von denen eine kohlenhydratarm ernährt wurde. Diese Tiere nahmen zwar im Vergleich zu den anderen Mäusen um 28 Prozent weniger an Gewicht zu. Doch zugleich war bei ihnen bereits nach sechs Wochen die Atherosklerose doppelt so weit fortgeschritten.
Dabei hatte die Low-Carb-Gruppe trotz der deutlich stärkeren Gefäßschädigung keine höheren Cholesterinwerte. Allerdings besaßen die kohlenhydratarm ernährten Mäuse gegenüber den Tieren aus den anderen beiden Gruppen rund 80 Prozent weniger sogenannte endotheliale Vorläuferzellen. Dieser Zelltyp ist vermutlich bei der Reparatur von Schäden an den Blutgefäßen beteiligt. Bei zusätzlichen Untersuchungen stellten die Forscher fest, dass die Low-Carb-Diät eine Wiederherstellung der Durchblutung nach einer Gefäßschädigung um knapp 40 Prozent verschlechtert.
Bei der Beurteilung des Herz-Kreislauf-Risikos beim Menschen wird den Blutfettwerten sehr hohe Bedeutung beigemessen. „Die Ergebnisse dieser Studien legen nahe, dass diese Werte allein nicht ausreichen, um die Gefahr möglicher Herz- oder Gefäßerkrankungen durch bestimmte Einflussfaktoren wie die Ernährung abzuschätzen“, resümiert Wesiack. Allerdings müssten diese Erkenntnisse in jedem Fall noch in weiteren Studien auch am Menschen bestätigt werden.
http://www.internisten-im-netz.de (AP)

JBC08 · 15.12.2011, 00:09

http://www.diaet-erfahrungen.com/127...iosklerose-ab/

Als nette Ergänzung mal ein Gegenartikel zu dem Quatsch mit den Mäusen. Getestet an Menschen.

Polly · 23.12.2011, 22:04

Wieso ist es den Wissenschaftlern so wichtig zu belegen, dass LowCarb die Gefäße schädigt? Ich begreife das nicht. Erst recht nicht, das für den Versuch Mäuse genommen werden, die doch eindeutig einen anderen Stoffwechsel haben und andere Nahrung brauchen.

Ich finde es schrecklich, dass dafür Tiere gequält werden.

Nehmen wir doch mal Raub- oder Hauskatzen, die Leben doch ausschließlich von Fleisch.
Haben die Schäden an den Gefäßen?
Außer man füttert die Tierchen mit dem billigen Katzenfutter aus dem Supermarkt in dem sich Zucker, viel Getreide und anderer Schrott befindet.

**Matthias** · 23.12.2011, 22:28

Eine Möglichkeit wäre, das die Sponsoren und Durchführenden der Studie lobbyistisch angehaucht sind von pharmakologischen Unternehmen oder einen Verlust erleiden, wenn die Menschen auf einmal ohne Blutfettmedikamente und Blutdrucksenker oder gar ohne Insulin auskommen...

Plautzenpaul · 26.12.2011, 10:35

Matthias du hast du es auf den Punkt gebracht.

27.08.2009, 06:19	#11
Sheba23 Ehren-Mitglied Registriert seit: 12.10.2008 Beiträge: 2.451	"Low Carb"- Diäten schädigen Arterien...Mäuse Ja und genau solche dummen Versuche, benutzen sie dazu um den Leuten klarzumachen, dass ALLES schlecht ist was wir essen... Aber genau das ist eben der Punkt, dass man mit Nagern doch nicht einen realistischen Versuch starten kann?!

25.09.2009, 12:03	#13
SonjaLena Forum-Junkie Diätart: Atkins 1-2 Freestyle Größe: 164 Gewicht: Transmutation: Ich werd wieder UHU Ziel-Gewicht: 65 Ort: Kaiserslautern Registriert seit: 14.03.2009 Beiträge: 119	Hat jemand die "köstlichen" Kommentare vielleicht gespeichert und könnt sie mir schicken? Anscheinend werden nach gewisser Zeit die Kommentare gelöscht oder verschwinden im Irgendwo. Leider ist nämlich gerade heute von der deutschen AP - ok, wir wissen Deutsche sind allgemein langsamer - ein ähnlicher Artikel erschienen und ich möchte den jetzt vernünftig kommentieren. Auf jeden Fall nicht so stehen lassen, da klappen sich mir die Hufnägel hoch, brrrrrrrrrrr. Vielleicht hat ja jemand von euch noch ne lustige Idee und Material, das passt in unserem Sinne? Wär wirklich froh drüber. Text lautet Kohlenhydratarme Diät kann Blutgefäße schädigen Frankfurt/Main – Eine kohlenhydratarme Ernährung kann möglicherweise die Blutgefäße schädigen. Entsprechende Hinweise lieferte nach Angaben des Berufsverbandes Deutscher Internisten jetzt eine amerikanische Tierstudie. Demnach könnte sich bei der sogenannten Low-Carb-Diät der hohe Anteil von Fett und Protein negativ auf die Blutgefäße auswirken, obwohl die Blutwerte von dieser Ernährung unbeeinflusst bleiben. „Möglicherweise wird durch diese Art der Ernährung der Reparaturmechanismus innerhalb von Blutgefäßen geschwächt und die Gefahr einer Gefäßschädigung durch Atherosklerose erhöht“, sagt der Verbandsvorsitzende Wolfgang Wesiack. Für die Studie wurden Mäuse in drei Gruppen eingeteilt, von denen eine kohlenhydratarm ernährt wurde. Diese Tiere nahmen zwar im Vergleich zu den anderen Mäusen um 28 Prozent weniger an Gewicht zu. Doch zugleich war bei ihnen bereits nach sechs Wochen die Atherosklerose doppelt so weit fortgeschritten. Dabei hatte die Low-Carb-Gruppe trotz der deutlich stärkeren Gefäßschädigung keine höheren Cholesterinwerte. Allerdings besaßen die kohlenhydratarm ernährten Mäuse gegenüber den Tieren aus den anderen beiden Gruppen rund 80 Prozent weniger sogenannte endotheliale Vorläuferzellen. Dieser Zelltyp ist vermutlich bei der Reparatur von Schäden an den Blutgefäßen beteiligt. Bei zusätzlichen Untersuchungen stellten die Forscher fest, dass die Low-Carb-Diät eine Wiederherstellung der Durchblutung nach einer Gefäßschädigung um knapp 40 Prozent verschlechtert. Bei der Beurteilung des Herz-Kreislauf-Risikos beim Menschen wird den Blutfettwerten sehr hohe Bedeutung beigemessen. „Die Ergebnisse dieser Studien legen nahe, dass diese Werte allein nicht ausreichen, um die Gefahr möglicher Herz- oder Gefäßerkrankungen durch bestimmte Einflussfaktoren wie die Ernährung abzuschätzen“, resümiert Wesiack. Allerdings müssten diese Erkenntnisse in jedem Fall noch in weiteren Studien auch am Menschen bestätigt werden. http://www.internisten-im-netz.de (AP) __________________ Jede Wunde birgt ein Wunder. E.H. Ziel 2011 Statistik Futterkiste Phase 1 Neustart-Tagebuch Mein Futterplan Mein Tagebuch Meine Vorstellung

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23.12.2011, 22:04	#15
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