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Alt 02.11.2006, 09:53   #1
fussel
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?




Hallo,
Da ich bei der Vorstellung nicht viel ueber mich schreiben konnte und wollte, hier nun die notwendigen Eckdaten usw.

Irgendwo ist ein gewaltiger Haken drin, weil der Fettabbau seit etwa 4 Wochen stagniert.


Mitte August habe ich im Fitnessstudio angefangen zu trainieren, nachdem ich ein endlich verordnetes Schilddruesenmedikament (hab ne Entzuendung, Struma + Hashimoto) wieder mobilisiert hatte. Davor war ich lange Zeit koerperlich kaum in der Lage, meinen Bueroalltag zu ueberstehen. Die Gewichtszunahme begann schon etwa 2001, als ich Antidepressiva nehmen musste…
Davor habe ich lange sehr aktiv Judo gemacht, spaeter dann Body Building (da bin ich jetzt wieder voll dabei)
Zufaellig stiess ich vor einiger Zeit im Internet auf die Ketogene Diaet und fand die schnell logisch und sinnvoll.
Die Umstellung der Ernaehrung war nicht so schwer, wie ich anfangs dachte, seit Anfang September bin ich auch spuerbar in Ketose.

Mein anfaengliches Gewicht von 82kg (Mitte August) hat sich inzwischen auf 75-76kg verringert, der KFA von 39 auf 34-36%
Aber…
Seit Anfang Oktober stagniert alles, der KFA scheint sogar wieder zu steigen, denn ich nehme ja kaum an fettfreier Masse ab. Derzeitiger Anteil ist etwa 49-51kg, der ist nahezu konstant und wird in Zukunft etwas ansteigen.

Bei meiner derzeitigen Ernaehrung achte ich weitestgehend auf hochwertige Fett (kaltgepresstes Olivenoel und Biobutter) und genuegend Omega 3 Fettsaeuren, ich nehme Vitamine und Mineralien (habe einen ungeheuren Verschleiss an Magnesium)
Da ich wirklich sehr intensiv bis Maximalkraft und Muskelversagen trainiere, nehme ich auch Proteindrinks (kaum Fett und KH) an den Trainingstagen, es sollen ja keine Muskeln abgebaut werden. Einen vor und eine andere Mischung nach dem Training.

Die Kalorienmenge pro Tag liegt etwa bei 1000 – 1200kcal, an Trainingstagen etwa 1500-1800kcal. Dann ist auch der Eiweissanteil recht hoch, ansonsten etwa halbe halbe mit dem Fettanteil in der Nahrung.
Ich esse hauptsaechlich Gemuese, Fisch, Tofu, Fleisch.
Trotz der Zugabe von 40g Dextrose nach dem Training bin ich fast rund um die Uhr spuerbar in Ketose. (Ketosticks zeigen auch gut an)
Ich trinke etwa 4-5 Liter Wasser am Tag. Vor dem Training nehme ich inzwischen keine Kohlenhydrate mehr extra zu mir. Dadurch kann ich zwar derzeit kein Cardio mehr machen, gehe aber aufs Laufband mit Steigung (nur Walking, weil mir ein Fussgelenk schmerzt) – derzeit 30min Huegelprogramm als Erwaermung fuer das Maschinentraining.
Meine Muskeln haben sich in den 2,5 Monaten ueberraschend gut regeneriert (Memory-Effekt), ich habe ausserdem Kraft ohne Ende und war schon im Bereich des Uebertrainings. Die Definitionen sieht man zwar nicht unter all dem Fett, aber sie sind gut ertastbar. Noch nie zuvor hatte ich so harte Bauchmuskeln, lol
Meine Leistung uebersteigt bereits jetzt den alten Stand, als ich vor Jahren intensiv trainiert hatte…

TROTZDEM stagniert der Fettabbau seit 4 Wochen hartnaeckig und ist seit einige Tagen von 34 auf 36% hoch.
Ich benutze eine Fusswaage mit Fettmessung - ja, die sind nicht soo toll Aber bis neulich waren die Werte nicht so seltsam. Kaputt scheint sie nicht zu sein.

Meine Proteinbomben:
Morgens (nur noch an trainingsfreien Tagen, aber nicht am WE)
Soja-Drink
24.9 EW - 0.6 F - 1 KH - 109 kcal

Milch 100ml
3.1 EW - 1.5 F - 5 KH - 48 kcal


1 Stunde vor dem Training
3-XT-Protein
21.3 EW - 1.2 F - 1.2 KH - 103 kcal

Milch 100ml
3.1 EW - 1.5 F - 5 KH - 48 kcal


Gleich nach dem Training
Whey-Protein 30g
21.4 EW - 1.8 F - 1.9 KH - 109 kcal

Dextrose 40g
40 KH - 169 kcal

Milch 100ml
3.1 EW - 1.5 F - 5 KH - 48 kcal



Diese Shakes sind in der Kalorienbilanz schon eingerechnet.
Das Trainingspensum kann ich nicht weiter erhoehen.

MfG

Fussel
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Alt 02.11.2006, 10:01   #2
Dallas
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?

Soll das die Anabole Diät sein oder Atkins?

Ich lese nichts von Ladetagen, daher nehme ich mal an, das es in Richtung Atkins gehen soll. Da gehört dann allerdings keine normale Milch rein. Auch sind deine Kalorien so weit unten (besonders bei dem Sportprogramm), das du unmöglich noch weniger essen kannst.

Ich würde dir raten noch mal von vorne anzufangen. Kauf dir ein Buch (ohne Hintergrundwissen scheitern eigentlich alle!) und lies es gründlich. Steig mit Phase 1 ein und iss dich wirklich satt. Am besten führst du noch ein genaues Futter-Tagebuch, hier schaut immer jemand rein.
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Claudia



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Alt 02.11.2006, 10:10   #3
fussel
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?

Hallo,
moeglicherweise ist meine Ernaehrung nicht so die Aetkins-Diaet lt. Vorschrift und gehoert somit in einen anderen Forenbereich, sorry.

Ladetage habe ich nur alle 3 - 4 Wochen eingeplant, somit waren es erst 2

Ja, mein Kalorienmenge scheint am unteren Limit zu liegen, vielleicht waren meine Aufzeichnungen nicht sooo korrekt.

Bleibt die Frage, WO nimmt mein Koerper die Energie fur das Training her und haelt trotzdem die Masse.


Ich fuehle mich insgesamt nicht schlapp oder zu knapp ernaehrt, im Gegenteil (bin dauernd satt) - und die Gefahr von Uebertraining aus Kraefteueberschuss ist sehr gross und ich muss da genau aufpassen.
Motivation zum Training brauche ich weniger, da muss ich mich eher bremsen und habe gestern endlich gesplittet.

MfG

Fussel
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Alt 02.11.2006, 10:20   #4
Dallas
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?

Also wenn du Ladetage einlegst, dann machst du die anabole Diät, denn Atkins hält da gar nichts von.

Das du nichts abnimmst, kann aber auch daran liegen, das du zuwenig ißt und dein Stoffwechsel zum erliegen gekommen ist. Ich kenne jemanden der trotz Übergewicht und täglich max. 500 kcal nicht mehr abgenommen hat. Allerdings sollte dein Sportpensum dich davor schützen.

Ich empfehle dir mal das passende Buch: "Die Anabole Diät" von Klaus Arndt & Stephan Korte

Haben sie dir im Studio zu dieser Diät geraten? Kommt natürlich auch drauf an, was das Ziel deines Trainings ist. Denn bei dem was du abnehmen willst, wäre Atkins vielleicht effektiver.
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Alt 02.11.2006, 10:41   #5
fussel
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?

Zitat:
Zitat von Dallas Beitrag anzeigen
Also wenn du Ladetage einlegst, dann machst du die anabole Diät, denn Atkins hält da gar nichts von.
Wird bei mir mit Sicherheit keine reine Aetkins-Dieat werden, mein Thema waere derzeit vielleicht in der Frust-Ecke am Besten aufgehoben
Ich sehe meine derzeitige Ernaehrung auch nicht als Diaet sondern als neue Wahlform.

Zitat:
Das du nichts abnimmst, kann aber auch daran liegen, das du zuwenig ißt und dein Stoffwechsel zum erliegen gekommen ist. Ich kenne jemanden der trotz Übergewicht und täglich max. 500 kcal nicht mehr abgenommen hat. Allerdings sollte dein Sportpensum dich davor schützen.
Ich ziehe in Betracht, dass meine Schilddruese da mit im Spiel ist

Zitat:
Haben sie dir im Studio zu dieser Diät geraten? Kommt natürlich auch drauf an, was das Ziel deines Trainings ist. Denn bei dem was du abnehmen willst, wäre Atkins vielleicht effektiver.
Nein, da bin ich im Internet drauf gestossen, als ich mir einen neuen Trainingsplan erstellen wollte. Mir ist ja seit langem bekannt, dass die Body Builder den Fettbabau sehr gut beherrschen
Und da fand ich dann einige SEHR gute Seiten mit ausfuehrlichen Erklaerungen und habe mich darueber hinaus ueber katabole Ernaehrung, Insulinstoffwechsel, Fette usw. schlau gemacht.
Meine Hausaerztin weiss auch Bescheid und hat nichts einzuwenden.

Die nun bestehende Ketose war nicht wirklich mein Ziel, sie setzte ploetzlich und eher unerwartet ein und es laueft sehr gut damit. Wahrscheinlich hatte ich nach einem Trainingstag die letzten KH verbraten...
Zusaetzlich habe ich damit eine spuerbare Kontrolle meiner Ernaehrung und moechte die auch weiterhin nutzen.

Was mich wirklich ueberraschte, war der Kraftzuwachs, ich habe ja schon frueher hart trainiert, aber nie diesen Effekt gehabt, keinerlei kraeftemaessige Grenzen zu spueren (also in Bezug auf das Trainingspensum, die Gewichtsgrenzen sind natuerlich deutlich vorhanden). Uebertraining merke ich dann erst am Folgetag, wobei mein bisheriger Plan schon laengst zu massiv war.
Kann ja wohl nicht an den paar Eiweissdrinks liegen


Irgendwo ist ein unbekannter Faktor in der Rechnung.
Ich vermute die Schilddruese oder ein hartnaeckiges Plateau.

Ich werde auf jeden Fall weitertrainieren, am Liebsten ware ich sogar taeglich im Studio, habe aber dafuer noch keinen Plan aufgestellt. Und ohne waere das sehr unvernuenftig.


MfG

Fussel


EDIT
Das Buch habe ich mir eben bestellt, ich war schon zuvor auf der Seite von Noagenics und hatte mich dort intensiv eingelesen

Geändert von fussel (02.11.2006 um 11:06 Uhr).
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Alt 02.11.2006, 11:58   #6
Dallas
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?

Hab dich dann mal geschoben!

Ich denke auch das die Schilddrüse enorme Auswirkung auf den Stoffwechsel hat. Die optimale Einstellung ist allerdings eine langwierige Sache. Du bist nicht allein mit diesem Problem, wir haben hier einige die damit kämpfen.

Wenn du das Buch liest, wirst du sehen ob noch kleine Optimierungsmöglichkeiten deines Diätplans vorhanden sind. Ich finde es gut, das du das ganze als Ernährungsumstellung und nicht als kurzfristige Diät siehst. Das ist der 1. Schritt zum Erfolg!

Täglich zu trainieren, birgt die Gefahr des Übertrainings. Mach langsam und lass dich da unbedingt richtig beraten.

Ich drück dir die Daumen
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Alt 02.11.2006, 12:16   #7
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?

Ach, so ein Uebertraining schaffe ich locker an einem einzigen Tag - da ich mich bisher nicht von den 20 Maschinen im schoenen, ruhigen Zirkelraum (ohne Diskopumper) loesen konnte, hatte ich nach 3 x 12 Wiederholungen an jeder das Limit schon mehrmals ueberschritten.
Das endet dann mit Schlafanfall am Tag danach.
Als jetzt aber am Abend nach dem Training ein kleiner Fieberschub einsetzte, hab ich die Notbremse gezogen und das Pensum auf 2 x 13 Machinen, 3 x 12 Wiederholungen, gesplittet. (plus mehr Gewicht drauf)
Zwar fuehlte ich mich hinterher irgendwie nicht wirklich ausgelastet, aber...
Kraft und Leistung derzeit sind einfach unglaublich.
natural doping?



Und nach jedem Training gehts mit Whey-Protein und Dextrose gemuetlich ins heisse Wannenbad
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Alt 02.11.2006, 22:24   #8
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?

Hallo Fussel,

probier es mal mit Periodisierung im Training.... Gewicht drastisch runter und 3 x 20 Wiederholungen (für 6 Wochen). Vielleicht sagt Dir das ILB-System was.... dann dürfte die Gefahr des Übertrainings gebannt sein. Zudem könntest Du evtl. das Plateu überwinden. Nur 20 Maschinen á 3 Sätze á 20 Whd sind zu viel.... 2er Split...

Grüße vom kleinen Hund
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Alt 02.11.2006, 22:44   #9
fussel
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Fettabbau ist zum Stillstand gekommen?

Örks...

20 Wiederholungen - die gefallen mir vom Muskelgefühl überhaupt nicht und ich habe das nach einigen Trainingseinheiten fließend in 15er und 12er-Sätze umgewandelt.
Allerdings trifft das zeitlich mit meinem Plateau zusammen und wäre somit ne ernste Überlegung wert.


In erster Linie geht es mir ja derzeit um den Fettabbau, und mit viel Gewicht hat sich da ehrlich gesagt nicht viel getan.


Ich werde morgen noch wie geplant den 2. Teil vom Splitt mit 3 x 12 machen und am Wochenende den Plan komplett überarbeiten.
Es spricht ja auch nichts dagegen, nach den 3 x 20 noch meine 2 Lieblingsübungen mit 2 x 12 zu machen so schnell kippe ich nicht aus den Latschen.
Es geht nichts über das Gefühl von versagenden Muskeln unter hoher Last.


PS: Sollen die 3 x 20 für alle Maschinen sein? Also auch für Bizeps und Trizeps, oder kann ich da normal weitertrainieren - ich verspreche mir bei den 2 kleinen Isos nicht viel Effekt von 3 x 20 - im Gegensatz zu den großen Muskelgruppen...



EDIT
Da mich die alte Waage heute frueh mit 34% (gestern 36% ) erschreckt hat, hab ich mir ne neue bestellt
was Modernes, mit Sportlermodus und Spielkram
Uebrigens, meine alte Waage ist ne Tanita, also keine no name - die neue auch von Tanita (soll keine Werbung sein...)
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Geändert von fussel (03.11.2006 um 07:26 Uhr).
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Alt 04.11.2006, 12:57   #10
kleinergummihund
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Ok, ich liebe die 3 x 20 Wiederholungen ab der 15ten Wiederholung im 2. Satz auch nicht mehr.

Ich zieh aber die 20 auch bei den Isos durch. Am schlimmsten ist es beim Seitheben... 2 - 0 - 2 Kadenz, also Thai-Chi mit Minigewichten. Ich merk dann immer den Unterschied zwischen KA-Training und "paar mal hochreissen", wie ich es oft im Studio sehe.... Letzte Woche hat mich einer gefragt, warum ich so kleine Gewichte nehme, da er nebenan die gleiche Übung mit dem doppelten Gewicht gemacht hat. Als er sie mit vernünftigem Bewegungsablauf und Tempo (und meinem Gewicht) mitgemacht hat, war er nach 8 Wdh am Ende... tja... jetzt weiß er, warum auch Menschen mit 20 kg mehr mal halb so viel Gewicht nehmen wie er....

Probier es einfach mal aus... mehr als weitere 6 Wochen Plateu kann nicht rauskommen

Und immer dran denken.... Eine Aufbaueinheit ohne ausreichende Regeneration ist der einfachste Weg auf anstrengende Weise Muskeln zu verlieren... Das geht vor dem Fernseher mit einer Tüte Chips bequemer...

Grüße vom kleinen Hund

Geändert von kleinergummihund (04.11.2006 um 13:00 Uhr).
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