Supps gegen Übersäuerung

Sommerregen · 20.05.2005, 14:02

Bin im LOGI Forum über folgende Aussage von Nicolai Worm gestolpert:

"Die Verwendung von Natriumbikarbonat zum Ausgleich des Säure-Basen-Haushalts hat einmal den Nachteil, dass bereits beim ersten Kontakt mit der Magensäure eine vollständige Umsetzung zu Kohlendioxid und Wasser erfolgt, wobei das gasförmige Kohlendioxid zu Aufstossen führen kann.

Zum anderen wird die neutralisierte Magensäure sofort nachproduziert und bei diesem Vorgang gleichzeitig basisches Bikarbonat ans Blut abgegeben. Der basische Effekt von Natriumbikarbonat im Blut setzt also sehr schnell ein, hält jedoch nicht lange an, da zur Aufrechterhaltung des Blut-pH sofort gepuffet wird bzw. eine Gegenregulation einsetzt und überschüssiges Bikarbonat entweder über den Urin ausgeschieden oder in Form von Kohlendioxid über die Lunge abgeatmet wird. Deshalb rufen Basenprodukte auf Bikarbonatbasis auch sofort eine basische Antwort im Urin-pH hervor, die jedoch nichts über den Zustand des Säure-Basen-Gleichgewichts aussagt.

Organisch gebundene Mineralstoffe wie z.B. Kaliumcitrat sind hingegen wesentlich besser zur Entsäuerung geeignet, da Citrate kaum mit der Magensäure reagieren, nach der Aufnahme aus dem Darm ins Blut gelangen und anschließend im Zellstoffwechsel unter Verbrauch von Säure zu Kohlendioxid und Wasser abgebaut werden. Der basische Effekt ist wesentlich anhaltender und kommt durch den Verbrauch von Säure beim Abbau der organisch gebundenen Mineralstoffe zustande. Und genau diese organisch gebundenen Mineralstoffe sind auch in Obst und Gemüse enthalten, weshalb diese Lebensmittel für den Ausgleich des Säure-Basen-Haushalts so wertvoll sind. Bei der Auswahl von Basenprodukten sollte daher unbedingt darauf geachtete werden, dass die Mineralstoffe organisch gebunden vorliegen, also z.B. als Citrate."

Demnach wäre z.B. NemaBas (enthält Natriumhydrogencarbonat) nur kurzfristig wirkungsvoll? Deshalb die Verzehrempfehlung 3- 4 mal/tgl. 2- 3 Tbl. NemaBas?
Bei anderen Basenpülverchen die u.a. Natriumcitrat und Calciumcitrat sind geringere Mengen Verzehrempfehlung.

Hab ich nen Denkfehler? Finde die Erklärung von Herrn Worm sehr schlüssig.

LG Miri

Albrechtine · 20.05.2005, 16:00

Hallo!

http://www.saeure-basen-forum.de
Dort gibt es auch ein kleines Forum.

Viele Grüße
Ute

Sommerregen · 20.05.2005, 20:42

Danke liebste Ute!

Hatte es dort zuerst nicht gefunden. Aber jetzt.

http://www.saeure-basen-forum.de/sbf4.htm

LG Miri

ps: na das forum hast du und knudolf, als ich den link gepostet habe eher verrissen.

Karanera · 21.05.2005, 11:48

gugguggs Miri

ich hätte gerne deine Meinung zu diesem Posting von Worm, in dem er einen Brief von Herrn Prof Vormann veröffentlicht: http://www.logi-methode.de/forum/idThread-2264.html
Nachdem ich hier viele Meinungen über das Für von Säure-Basen-regulierenden Supps gelesen habe, habe ich mir vor nunmehr zwei Wochen auch welche zugelegt, wobei laut Teststreifen, ich immernoch übersäuert bin ( ph5,8 ). Sind diese überhaupt sinnvoll, zumal sie recht teuer und aufwendig sind (3x2.. das heisst für mich, ich renne mit einem Tablettenröhrchchen durch die Gegend). Oder sind sie sinnvoll, aber die Kontrolle der Wirksamkeit ist durch einen Teststreifen nicht machbar? Wenn dies so sein sollte, woher weiss ich dann überhaupt, ob ich wirklich übersäuert bin (nur durch zb. einschlafende Gliedmaßen, oder durch die Gewissheit, dass sich eine Atkinsernährung "sauer-auswirkt"?)

lg Mone

Sommerregen · 21.05.2005, 19:10

Hiho Mone,

habe Deine Frage wahrgenommen.

Werde Dir gerne Antworten, nur habe ich momentan wenig Muße zum ausführlichem Schreiben, bzw. ist es ein ziemlich harter Stoff.

Hab heute schon einige Stunden gearbeitet.

Magst Du mir Dein Supp verraten(gerne auch pn) mit Inhaltsstoffen?

Du hast geschrieben das die pH Teststreifen teuer sind?
Also ich habe hier Indikatorpapier(Uralyt, Machery-Nagel für ca. 3,50€, 100St.), das kann man auch noch teilen....

Übersäuerung kann viele Symptome hervorrufen. Müdigkeit, Verspannungen, Krämpfe, Migräne, Zahnfleischschwund, Verschlechterung der Zahnsubstanz.. habe dazu in nem anderen "sauren" thread einen link mit einer ellenlangen Liste gepostet. (Finde es so schnell nicht wieder..)

Werde mich aber gerne nochmal zu diesem Thema auslassen.

LG Miri

Albrechtine · 22.05.2005, 12:17

ZITAT aus dem obigen Forum:

Antwort: Urin-pH Test
Erstellt von Th. Goedecke am 14.11.2004
Da der Urin-pH physiologisch zwischen 5 und 8 schwankt, sind insbesondere Einmalmessungen nicht geeignet, einen Rückschluss auf den
Säure-Basen-Status zu ziehen. Eine klinisch relevante Beurteilung kann nur durch die Bestimmung der Netto-Säureausscheidung im
24h-Sammelurin erfolgen, die nach der Fomel NAE = TA + NH4 - HCO3 analytisch ermittelt werden kann (NAE=Nettosäureausscheidung;
TA=titriebare Säuren; NH4+=Ammonium; HCO3-=Bikarbonat). Näheres hierzu finden Sie in der Rubrik STUDIEN in den Arbeiten von Remer et
al. 2003 und Remer 2000.
Falls Sie dennoch Urin-pH-Teststreifen verwenden möchten, sollte der erste Morgenurin im sauren bei ca. pH 5,5 liegen und im Laufe
des Tages bei weiteren Messungen (alle 3 Std.) jeweils die charakteristischen Basenfluten 2-3 Std. nach den Mahlzeiten aufweisen,
also nach Frühstück und Mittagessen in Richtung basisch gehen.

Grüße, Th. Goedecke
http://www.saeure-basen-forum.de/cgi...1.1.-post#jump

Karanera · 23.05.2005, 05:20

Hallo Miri, danke für die Antwort.. es sind Bullrich's Vital zur Unterstützung des Säure-Basen-Haushaltes. Mit teuer meinte ich nicht die Teststreifen (die lagen sogar mit bei) sondern eher generell Supps, es läppert sich doch ganz schön. Was die Nerven und Zeit zu ellenlangen Ausführungen angeht, kann ich das verstehen, lass dir Zeit, es hat keine Eile (ich habe noch keines der Symptome g* hoffentlich..)

dank für deine Mühe lg Mone

Sommerregen · 23.05.2005, 06:28

Zitat:

Zitat von Karanera

.. es sind Bullrich's Vital zur Unterstützung des Säure-Basen-Haushaltes.

Das besteht nur aus Natriumhydrogencarbonat oder!?
Normalerweise wird Bullrich gegen Sodbrennen, Magendruck und Völlegefühl eingesetzt. Es neutralisiert lediglich die Magensäure und gibt nur wenig Bikarbonat an das Blut ab. Das hat N.Worm oben auch beschrieben.
Natriumhydrogencarbonat ist wie Natriumbikarbonat(Chemiker bitte nicht schlagen!). Beim googlen bekommst Du dazu fast ausschließlich die Wirkungsweise von Backtriebmitteln dazu raus. Du atmest es quasi direkt ab.
Es ist zu einseitig angelegt. NemaBas hat vielseitige Basen, aber wie Worm oben schreibt in der "falschen" Form. Dort ist z.B. Kaliumhydrogencarbonat enthalten und Kaliumcitrat hält eben l.W. länger an und wird vom Körper besser verstoffwechselt.
Ebenso ist die Pufferung im Körper komplexer, als das man mit nur einem Mineral Besserung schaffen könnte.

Meine Meinung

LG Miri

knudolf · 23.05.2005, 12:40

hat eigentlich schon mal Jemand diese von Worm empfohlenen Mineral-Citrate im Hinblick auf Krämpfe getestet? -D.h. gingen die typischen "lowCarb-Anfänger-Krämpfe" weg nach citrat-Konsum.
Das würde darauf hindeuten, dass diese Krämpfe tatsächlich etwas mit dieser dubiosen "Übersäuerung" zu tun haben...

Sommerregen · 23.05.2005, 16:29

Hi knudolfus

Also meine Krämpfe gingen definitiv mit Basenpulvern weg. Das ist MEINE Erfahrung. Ich habe auch im Ketario oder im Logi Forum von Siggi gelesen das die Krämpfe von "Umverteilungen des Muskel- und Fettgewebes" kommen sollen. Eine Theorie die meines Erachtens ziemlich hängt, denn warum ausgerechnet bei LC Anhängern?

Das Problem was ich nur habe ist eher die Frage welche Basenkonstellationen "anhaltender" sind. Laut Worm eben die -citrate, da organisch gebunden.
Die stecken z.B. in einigen Basica Produkten. Vielleicht hat die hier jemand benutzt?

LG Miri

20.05.2005, 14:02	#1
Sommerregen Registriert seit: 02.02.2005 Beiträge: 1.223	Supps gegen Übersäuerung Bin im LOGI Forum über folgende Aussage von Nicolai Worm gestolpert: "Die Verwendung von Natriumbikarbonat zum Ausgleich des Säure-Basen-Haushalts hat einmal den Nachteil, dass bereits beim ersten Kontakt mit der Magensäure eine vollständige Umsetzung zu Kohlendioxid und Wasser erfolgt, wobei das gasförmige Kohlendioxid zu Aufstossen führen kann. Zum anderen wird die neutralisierte Magensäure sofort nachproduziert und bei diesem Vorgang gleichzeitig basisches Bikarbonat ans Blut abgegeben. Der basische Effekt von Natriumbikarbonat im Blut setzt also sehr schnell ein, hält jedoch nicht lange an, da zur Aufrechterhaltung des Blut-pH sofort gepuffet wird bzw. eine Gegenregulation einsetzt und überschüssiges Bikarbonat entweder über den Urin ausgeschieden oder in Form von Kohlendioxid über die Lunge abgeatmet wird. Deshalb rufen Basenprodukte auf Bikarbonatbasis auch sofort eine basische Antwort im Urin-pH hervor, die jedoch nichts über den Zustand des Säure-Basen-Gleichgewichts aussagt. Organisch gebundene Mineralstoffe wie z.B. Kaliumcitrat sind hingegen wesentlich besser zur Entsäuerung geeignet, da Citrate kaum mit der Magensäure reagieren, nach der Aufnahme aus dem Darm ins Blut gelangen und anschließend im Zellstoffwechsel unter Verbrauch von Säure zu Kohlendioxid und Wasser abgebaut werden. Der basische Effekt ist wesentlich anhaltender und kommt durch den Verbrauch von Säure beim Abbau der organisch gebundenen Mineralstoffe zustande. Und genau diese organisch gebundenen Mineralstoffe sind auch in Obst und Gemüse enthalten, weshalb diese Lebensmittel für den Ausgleich des Säure-Basen-Haushalts so wertvoll sind. Bei der Auswahl von Basenprodukten sollte daher unbedingt darauf geachtete werden, dass die Mineralstoffe organisch gebunden vorliegen, also z.B. als Citrate." Demnach wäre z.B. NemaBas (enthält Natriumhydrogencarbonat) nur kurzfristig wirkungsvoll? Deshalb die Verzehrempfehlung 3- 4 mal/tgl. 2- 3 Tbl. NemaBas? Bei anderen Basenpülverchen die u.a. Natriumcitrat und Calciumcitrat sind geringere Mengen Verzehrempfehlung. Hab ich nen Denkfehler? Finde die Erklärung von Herrn Worm sehr schlüssig. LG Miri

20.05.2005, 16:00	#2
Albrechtine Bewohner/in Diätart: LOGI Größe: 160 Gewicht: 55 Ort: Nds. Registriert seit: 16.11.2004 Beiträge: 718	Supps gegen Übersäuerung Hallo! http://www.saeure-basen-forum.de Dort gibt es auch ein kleines Forum. Viele Grüße Ute

20.05.2005, 20:42	#3
Sommerregen Registriert seit: 02.02.2005 Beiträge: 1.223	Supps gegen Übersäuerung Danke liebste Ute! Hatte es dort zuerst nicht gefunden. Aber jetzt. http://www.saeure-basen-forum.de/sbf4.htm LG Miri ps: na das forum hast du und knudolf, als ich den link gepostet habe eher verrissen.

21.05.2005, 11:48	#4
Karanera Bewohner/in Registriert seit: 14.04.2005 Beiträge: 546	Supps gegen Übersäuerung gugguggs Miri ich hätte gerne deine Meinung zu diesem Posting von Worm, in dem er einen Brief von Herrn Prof Vormann veröffentlicht: http://www.logi-methode.de/forum/idThread-2264.html Nachdem ich hier viele Meinungen über das Für von Säure-Basen-regulierenden Supps gelesen habe, habe ich mir vor nunmehr zwei Wochen auch welche zugelegt, wobei laut Teststreifen, ich immernoch übersäuert bin ( ph5,8 ). Sind diese überhaupt sinnvoll, zumal sie recht teuer und aufwendig sind (3x2.. das heisst für mich, ich renne mit einem Tablettenröhrchchen durch die Gegend). Oder sind sie sinnvoll, aber die Kontrolle der Wirksamkeit ist durch einen Teststreifen nicht machbar? Wenn dies so sein sollte, woher weiss ich dann überhaupt, ob ich wirklich übersäuert bin (nur durch zb. einschlafende Gliedmaßen, oder durch die Gewissheit, dass sich eine Atkinsernährung "sauer-auswirkt"?) lg Mone __________________ Meine Statistik

21.05.2005, 19:10	#5
Sommerregen Registriert seit: 02.02.2005 Beiträge: 1.223	Supps gegen Übersäuerung Hiho Mone, habe Deine Frage wahrgenommen. Werde Dir gerne Antworten, nur habe ich momentan wenig Muße zum ausführlichem Schreiben, bzw. ist es ein ziemlich harter Stoff. Hab heute schon einige Stunden gearbeitet. Magst Du mir Dein Supp verraten(gerne auch pn) mit Inhaltsstoffen? Du hast geschrieben das die pH Teststreifen teuer sind? Also ich habe hier Indikatorpapier(Uralyt, Machery-Nagel für ca. 3,50€, 100St.), das kann man auch noch teilen.... Übersäuerung kann viele Symptome hervorrufen. Müdigkeit, Verspannungen, Krämpfe, Migräne, Zahnfleischschwund, Verschlechterung der Zahnsubstanz.. habe dazu in nem anderen "sauren" thread einen link mit einer ellenlangen Liste gepostet. (Finde es so schnell nicht wieder..) Werde mich aber gerne nochmal zu diesem Thema auslassen. LG Miri

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22.05.2005, 12:17	#6
Albrechtine Bewohner/in Diätart: LOGI Größe: 160 Gewicht: 55 Ort: Nds. Registriert seit: 16.11.2004 Beiträge: 718	Supps gegen Übersäuerung ZITAT aus dem obigen Forum: Antwort: Urin-pH Test Erstellt von Th. Goedecke am 14.11.2004 Da der Urin-pH physiologisch zwischen 5 und 8 schwankt, sind insbesondere Einmalmessungen nicht geeignet, einen Rückschluss auf den Säure-Basen-Status zu ziehen. Eine klinisch relevante Beurteilung kann nur durch die Bestimmung der Netto-Säureausscheidung im 24h-Sammelurin erfolgen, die nach der Fomel NAE = TA + NH4 - HCO3 analytisch ermittelt werden kann (NAE=Nettosäureausscheidung; TA=titriebare Säuren; NH4+=Ammonium; HCO3-=Bikarbonat). Näheres hierzu finden Sie in der Rubrik STUDIEN in den Arbeiten von Remer et al. 2003 und Remer 2000. Falls Sie dennoch Urin-pH-Teststreifen verwenden möchten, sollte der erste Morgenurin im sauren bei ca. pH 5,5 liegen und im Laufe des Tages bei weiteren Messungen (alle 3 Std.) jeweils die charakteristischen Basenfluten 2-3 Std. nach den Mahlzeiten aufweisen, also nach Frühstück und Mittagessen in Richtung basisch gehen. Grüße, Th. Goedecke http://www.saeure-basen-forum.de/cgi...1.1.-post#jump

23.05.2005, 05:20	#7
Karanera Bewohner/in Registriert seit: 14.04.2005 Beiträge: 546	Supps gegen Übersäuerung Hallo Miri, danke für die Antwort.. es sind Bullrich's Vital zur Unterstützung des Säure-Basen-Haushaltes. Mit teuer meinte ich nicht die Teststreifen (die lagen sogar mit bei) sondern eher generell Supps, es läppert sich doch ganz schön. Was die Nerven und Zeit zu ellenlangen Ausführungen angeht, kann ich das verstehen, lass dir Zeit, es hat keine Eile (ich habe noch keines der Symptome g* hoffentlich..) dank für deine Mühe lg Mone __________________ Meine Statistik

23.05.2005, 12:40	#9
knudolf Eroberer/in Registriert seit: 10.03.2005 Beiträge: 71	Supps gegen Übersäuerung hat eigentlich schon mal Jemand diese von Worm empfohlenen Mineral-Citrate im Hinblick auf Krämpfe getestet? -D.h. gingen die typischen "lowCarb-Anfänger-Krämpfe" weg nach citrat-Konsum. Das würde darauf hindeuten, dass diese Krämpfe tatsächlich etwas mit dieser dubiosen "Übersäuerung" zu tun haben...

23.05.2005, 16:29	#10
Sommerregen Registriert seit: 02.02.2005 Beiträge: 1.223	Supps gegen Übersäuerung Hi knudolfus Also meine Krämpfe gingen definitiv mit Basenpulvern weg. Das ist MEINE Erfahrung. Ich habe auch im Ketario oder im Logi Forum von Siggi gelesen das die Krämpfe von "Umverteilungen des Muskel- und Fettgewebes" kommen sollen. Eine Theorie die meines Erachtens ziemlich hängt, denn warum ausgerechnet bei LC Anhängern? Das Problem was ich nur habe ist eher die Frage welche Basenkonstellationen "anhaltender" sind. Laut Worm eben die -citrate, da organisch gebunden. Die stecken z.B. in einigen Basica Produkten. Vielleicht hat die hier jemand benutzt? LG Miri

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