Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Ketoforum

Help Support Ketoforum:

This site may earn a commission from merchant affiliate links, including eBay, Amazon, and others.

mic12

Mitglied
Registriert
07. Juni 2012
Beiträge
7
Reaktionspunkte
0
Ort
Niedersachsen
Moin

Ich war 5 Monate in Atkins Phase 1. Habe immer darauf geachtet das KH unter 20 Gramm liegt. Meine gesundheitlichen Probleme( siehe Vorstellungsposting von mir ), wegen denen ich ursprünglich die Atkins-Ernährung ( eigentlich wars Paleo-Diet minus KH ) anfing sind nach 12 Jahren komplett verschwunden. Kein Arzt konnte mir da bisher helfen. Aber neue brachten mich zum Abruch der Aktion.

Paar Daten: Ich bin 36, wiege jetzt 83, wog 95 auch schon 105 bevor ich mit 100 km Radsport /Woche anfing. Bin 183 cm groß und fahre seit März wieder 100 km Fahrrad die Woche.
Bei der Arbeit verbrenne ich auch noch mal 2000-2500 Kalorien. Anfangs liefs gut mit Ketose aber immer mehr bekam ich Herzprobleme. Es verkrampfte sich in allen Herzregionen nacheinander und es gab brutale Rythmusstörungen wegen denen ich mich erstmal 10 Minuten hinsetzen musste. Herzkrankheit besteht nicht. Ich begab mich also auf die Suche nach der Ursache.

Erst reduzierte ich die KH auf Null weil ich glaubte nicht richtig in Ketose zu sein und der Stoffwechsel würde ständig hin und her schalten was die Pumpe belastet. Das verschlimmerte die Sache nur.

Dann Mineralstoffe wie Magnesium und Kalium in kleinen Mengen genommen wegen Verdacht auf Übersäuerung/Mangel. Das machte es nochmals deutlich schlimmer. Ist aus meiner Sicht auch Geldmacherrei da die Atkinsernährung diese im Überfuß hat. Ich esse regelmässig Pilze und Tunfisch inkl. dem Wasser. Das hab ich früher nie gemacht. Immer nur Fertigpizza.

Seit 8 Tagen ist Auto nun kaputt und darum bin ich fast jeden Tag mit Rad zur Arbeit hin was zusammen 46 km sind und etwa 1800 Kalorien. Die ganze Woche gings mir eher schlecht mit Herzrasen und leichten Herzkrämpfen. Gestern auf Arbeit dann hatte ich fast einen Herzstillstand wo alle Herzbereiche sich verkrampften.

Mir viel nichts anderes ein und ich ass ein paar Tüten Haribo und Tafeln Schokolade um zu sehen obs Energiemangel ist. Es trat Besserung ein. Da ich auch noch 25 km nach Hause radeln musste, machte ich mir einige Sorgen. Bei Tanke noch zwei Tüten Haribo nachgelegt und alles ging gut. Zu hause dann Portion Spaghetti.

Langsam bessert sich die Situation wieder aber muss erstmal abwarten was passiert. Es scheint aber als wären 4000 Kalorien täglich auf Dauer nicht gut in Ketose.

Steinzeitmenschen, die ja auch Low-Carb lebten und von denen wir ja laut Theorie die Gene haben, liefen etwa 15 km täglich/1400 Kalorien im Durchschnitt. Das sind ne Menge im Vergleich zu Industrielandmenschen von heute aber weit weg von 4000-5000.

In diesem englischen Link wird die Sache auch beschrieben.

Link durfte ich noch nicht posten wegen noch keine 5 Postings.
Googlen nach "Atkins Diet Bad For The Heart."

Laut dem Artikel müsste sich die Situation bei mir in zwei Wochen wieder normalisieren. Angeblich hat das Herz Energiemangel und kann sich nicht richtig wieder entspannen.

Fragen:

Es wird behauptet es sei ungesund längere Zeit in Phase 1 zu bleiben? Warum?

Kann ich mir 10 Marsriegel ( 2000 Kalorien ) vorm radeln rein schmeißen und trotzdem in Ketose bleiben? Bei der Arbeit verbrenn ich ja dann nochmal das Gleiche.

Ist meine Theorie quatsch und man kann auch 8000 Kalorien täglich verbrennen in Ketose?

Ich werde jetzt erstmal die KH deutlich erhöhen und 14 Tage abwarten.

Gruß

Hier der Artikel: Riecht zwar nach üblicher Atkins Hetze aber mehr habe ich nicht gefunden.

Critics of the Atkins diet have always questioned it's health validity. When Dr Atkins was called before a Senate committee headed by George McGovern, he was forced to admit that pregnant women following his low carb diet would suffer fetal damage to their unborn babies.

Studies since have found that long term, Atkins dieters do not lose weight more quickly, or keep it off more, over a twelve month period as compared to people following other diets. The initial weight loss is mostly fluid, not fat as is often claimed.

And whilst the high levels of protein and fats, and extremely low level of carbohydrates, appeals to some people's tastes, for most, it's unappetizing and doesn't produce a feeling of well being. As such, it becomes difficult to follow for long periods. Yet it is sold as a 'way of life', rather than a diet.

Most seriously, questions raised by Atkins's death, and the state of his heart health as revealed in the medical report after his death, seemed to give credibility to his critics.

Officially, Atkins died as a result of slipping on an icy pavement near his office. But his medical report revealed that he had a history of heart attacks, hypertension, and congestive heart failure. His wife explained the heart problems as a result of a virus they both contracted in Turkey.

Whether or not this is true, other evidence has since emerged that indicates Atkins diet is not good for the heart after all.

One recent study at Oxford University followed 19 people over a two week period. When they followed a diet high in fat and low in carbs, it was found that the energy stored in their heart was reduced by an average of 16%. In some people, this reduction was as high as 30%. On top of this, whilst they were on this diet, these people's hearts were unable to relax as easily. These changes reverted back to normal two weeks after they went back to a normal diet.

Jody Goran's experience was much worse. A 50 year old, he tried the Atkins diet and lost weight. He stayed on it for two years, but in October, 2003 he started having chest pains. He went to the doctor straight away, and they found that one of his main arteries was 99% blocked. He was not far away from having a fatal heart attack, and had to have surgery straight away.

Yet, 6 months before he'd started the Atkins diet, his check up revealed a very healthy heart. He had clean, unblocked arteries, and a 96% chance that he would NOT have a heart attack within the next 5 years. After following the Atkins diet for 2 years, not only was one of his main arteries blocked 99%, but his cholesterol had risen from 146 to 215. Just after the angioplasty, his cholesterol levels fell back to 209. But it wasn't until he discontinued the diet completely that his cholesterol levels returned to 146.

According to a report in The Weekend Australian Magazine, Atkins even acknowledged that in as many as 30% of dieters, higher levels of the 'bad' cholesterol can cause potentially serious heart problems. The same article does state that in others, the 'bad' cholesterol levels will lower, but 30% is a significant number. And there are other, healthier ways to lower cholesterol.

Overall, the questions and potentially serious side effects, quite apart from the bad breath and constipation, make this a highly questionable long term approach to weight control.

References:

1. Australian Healthy Food magazine, April, 2006

2. The Weekend Australian Magazine, March 11-12, 2006
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Oha. In "Leben ohne Brot" meinte Dr. Wolfgang Lutz auch, dass man Atkins einige Herzinfarkte vorgeworfen hatte.

Vlt. solltest Du Leben ohne Brot lesen. Die Ketose ist nicht nötig. Die KHs auf 6BE (72g KH) zu beschränken genügt. Bei sehr viel Sport kann man ein paar KH mehr am Tag essen.
Hör i.M. auf Dein Körpergefühl. Wenn der mit der Ketose nicht einverstanden ist dann brich es erstmal ab und lies den Lutz. ;)

Mehr kann ich Dir leider auch nicht sagen...



Vielleicht hat das Herz bei manchen Menschen Probleme die Ketonkörper zu verwerten. Das dürfte wohl an der jahrzehntelangen Fehlernährung zuvor liegen. LC dürfte aber wohl trotzdem gehen.
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

ich denke eher nicht, daß das an Atkins liegt,
als erstes würde ich mal zu einem kardiologen/neurologen
gehen und dem die problematik schildern :cool:

Atkins hat zudem nicht nur 1 phase, wenn man mit dem gewicht auf normalem niveau liegt, gibt es keinen
grund, die phasen 2-4 nicht zu durchlaufen :???:
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Jeder Körper reagiert unterschiedlich auf eine radikale Ernährungsumstellung.
Da ich das selber kenne, wie sich die Umstellung von 0 auf 100 in
Herzproblemen äußern kann, kann ich aus eigener Erfahrung nur empfehlen
in so einer Situation schrittweise dem Körper die KH abzugewöhnen.
Die Holzhammermethode ist nicht für jeden was.
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Äh, nur mal zum Verständnis:
Du hast seit einer Woche Herzrasen und Herzkrämpfe? Und du warst damit aber nicht zum Arzt, sondern hast weiter vor dich hin diätet und bist zur Arbeit gefahren? Mit dem Fahrrad?!
Dann hattest du beinahe einen Herzstillstand, bist damit aber nicht zum Arzt, sondern hast dich mit Gummibärchen selbst therapiert und bist nach Hause geradelt!?! :shock:

Ich weiß ja nicht ob ich vllt. ein bisschen überempfindlich bin, aber wenn ich derartige gesundheitliche Probleme hätte, wärs mir mal grade völlig schnurz wie es um die Ketose bestellt ist und würde mich schnellstens in Behandlung begeben!
Warst du da mal in der Zwischenzeit??
Auch wenn du die Ernährungsform grade aus gesundheitlichen Gründen anwendst, nicht nur um abzunehmen, sollte man aber doch nicht völlig in Eigenregie da rumhantieren, oder sehe ich das grade falsch?
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Äh, nur mal zum Verständnis:
Du hast seit einer Woche Herzrasen und Herzkrämpfe? Und du warst damit aber nicht zum Arzt, sondern hast weiter vor dich hin diätet und bist zur Arbeit gefahren? Mit dem Fahrrad?!

Ich habe es so verstanden, dass er beim Arzt war.
Er schrieb "Herzkrankheit besteht nicht". Wo wenn nicht beim Arzt soll man das denn bitte testen?
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Hat sich für mich so gelesen, als sei das zuvor diagnostiziert worden. Akut in der Woche scheint er nicht dort gewesen zu sein?

Aber vermutlich hast du recht, wäre zumindest logischer auf diese Weise :)
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Hallo mic,

in deinem Profil hast du angegeben, dass du Steinzeiternährung ohne KH lebst. Was, so wie du auch meinst, Atkins entspricht.

Du vergleichst deine Kalorienverbräuche und körperliche Anstrengungen mit denen eines Steinzeitmenschen, der dann jedoch scheinbar so gut wie keine KH zu essen bekommt. Da gibt es meiner Meinung nach, bereits einen Haken.

Vielleicht stehen deinem Körper auch zu wenige Ketone zur Verfügung. Möglich, dass das eine Art Stoffwechselstörung ist. Ich könnte mir vorstellen, dass Hirn und Herz (oder welche Organe auch immer^^) dann ganz schön um die Dinger kämpfen und vielleicht kommt dein Herz dabei zu kurz.

Ich denke mir, dass gerade bei deiner körperlichen Belastung durchaus mehr KH aus Gemüse und Obst sinnvoll sind. In einigen Paleo-Blogs habe ich gelesen, dass sich der Körper durch Steinzeiternährung auf Fettstoffwechsel umstellt, dafür braucht es scheinbar keine Ketose. Bisher konnte ich jedoch noch keine biologische Erklärung darüber finden. Vielleicht lebst du mal eine vollwertige Steinzeiternährung, ohne auf die KH-Werte zu achten? Das wird dir sicher besser tun, als die "hochwertigen" Produkte von Haribo und Co.^^

Außerdem hattest du auch enorme gesundheitliche Vorteile für dich aus einer LowCarb-Ernährung gewinnen können. Die greifen sicher auch noch, wenn die KH-Mengen höher liegen, als es erforderlich ist, um in Ketose zu sein.

Ich wünsche dir gute Besserung! Schreib' doch auch bitte nochmal, wie du weiter vorgehst und, ob du ggf. auch zum Arzt gehen wirst.

Lieben Gruß ... Sonja
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Äh, nur mal zum Verständnis:
Du hast seit einer Woche Herzrasen und Herzkrämpfe? Und du warst damit aber nicht zum Arzt, sondern hast weiter vor dich hin diätet und bist zur Arbeit gefahren? Mit dem Fahrrad?!
Dann hattest du beinahe einen Herzstillstand, bist damit aber nicht zum Arzt, sondern hast dich mit Gummibärchen selbst therapiert und bist nach Hause geradelt!?! :shock:

Das hab ich mir auch gerade gedacht.

Wenn mit deinem Körper alles ok ist und du das fünf Monate machst, könnte es sein, dass du irgendwelche Abneigungen gegen die Ketose hast? Vielleicht ist dein "inneres Team" (Schulz von Thun) zerstritten über die Ketose? Vielleicht äußert sich das dann psychosomatisch, du scheinst dir ja auch viele Sorgen gemacht zu haben, sonst hättest du die Horibos nicht gegessen zur Vorbeugung.

Gute Besserung!
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Wenn mit deinem Körper alles ok ist und du das fünf Monate machst, könnte es sein, dass du irgendwelche Abneigungen gegen die Ketose hast? Vielleicht ist dein "inneres Team" (Schulz von Thun) zerstritten über die Ketose? Vielleicht äußert sich das dann psychosomatisch, du scheinst dir ja auch viele Sorgen gemacht zu haben, sonst hättest du die Horibos nicht gegessen zur Vorbeugung.

Jetzt interpretier da nicht allzu viel rein. Wenn das stimmen würde, hätte er die KHs danach nicht mehr auf 0 gesetzt. Es ist doch klar, dass er sich Gedanken macht. Psychische Probleme kann man jedem schnell andichten, wenn es danach ginge wären wir alle psychisch krank. (die Pharmaindustrie würde sich sehr freuen)

Es dürfte sich um eine physische Ursache handelt. Vielleicht produziert sein Körper nicht genügent Ketonkörper. Möglicherweise, wenn auch nicht sehr wahrscheinlich, hat er eine schwere Nahrungsmittelunverträglichkeit gegen etwas, was er vor Atkins nicht oft aß, die jetzt erst ausbrach. Vielleicht auch Kreuzreaktionen? Vielleicht ist es auch etwas ganz anderes.
Das sein Körper nach den Magnesium- und Kaliumpräparat schlecht reagiert hat wundert mich nicht. Beides sorgt bei einer Überdosierung zu gesteigerter Muskelspannung, davon dürfte dann auch der Herzmuskel betroffen sein.
Ich halte die Vitaminpräparate übrigens auch nicht für sinnvoll, da ich viel darüber gelesen habe. (u.A. beim Euleev)


Es ist für mich nicht das erste mal, dass ich gelesen habe, dass die ketogene Diät bei manchen Menschen zu Herzproblemen führen kann (nicht verallgemeinern!). Nur ist es der erste Fall im Forum von dem ich lese.


Edit:
Das der Zucker half deutet auf Energiemangel hin. Das würde auf einen Fehler bei der Ketose (bei ihm) hindeuten.

Zur Steinzeiternährung: Kann man sich wirlich sicher sein wieviel unsere Vorfahren gelaufen (besser: gegangen!) sind am Tag? Die Frauen sind ja schonmal nicht so viel gelaufen wie die Männer. Die Männer dürften mit der Erfindung des Fallenstellens auch etwas weniger gelaufen sein. Wir haben über die Steinzeit zwar Vorstellungen, die allgemein akzeptiert sind, doch zu 100% wissen wir es mal wieder nicht.
I.Ü. verbraucht man bei 15km Gehen keine 1400kcal, sondern nur 800-900.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Ich sag doch nicht, dass er krank ist! Das sollte mal ein Arzt herausfinden.
Und das mit dem inneren Team hat auch nichts mit Krankheit zu tun, sondern nur ein Modell für Kommunikation, die im Inneren abläuft. Es kommt doch häufiger vor, dass Menschen irgendwas machen, was sie für richtig halten(Kopf), obwohl die in ihrem Herzen/Bauch das nicht machen wollen, wodurch wiederum innre Unruhe und Stress entstehen können, was auch aufs Herz sich niederschlagen könnte.

Jetzt interpretier da nicht allzu viel rein. Wenn das stimmen würde, hätte er die KHs danach nicht mehr auf 0 gesetzt. Es ist doch klar, dass er sich Gedanken macht. Psychische Probleme kann man jedem schnell andichten, wenn es danach ginge wären wir alle psychisch krank. (die Pharmaindustrie würde sich sehr freuen)
Tut mir leid, dass das so rüber kam. So hab ich es ganz sicher nicht gemeint. (Wieso ist es ok physisch krank zu werden, aber nicht ok psychisch krank zu werden?) Natürlich kann es eine der ganzen anderen Möglichkeiten sein. Ich wollte nur eine weitere hinzufügen. Außerdem hab ich sehr oft ein "vielleicht" und "könnte" benutzt, weil es halt nur eine Möglichkeit ist, aber eben mit wohl kleiner Wahrscheinlichkeit.
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Jeder muss die Diät finden, die zu ihm passt. Wenn plötzlich gesundheitliche Probleme auftauchen, muss man auch, aber nicht nur, bei der Ernährung suchen. Ob Atkins gut ist oder nicht, hängt von der individuellen Disposition ab, kritische Artikel zu veröffentlichen hat meines Erachtens nichts mit "Hetze" zu tun. Soviel Toleranz muss sein.

Wenn Herzprobleme so massiv auftauchen sollte das unbedingt kurzfristig ein Schulmediziner abklären, der hat die erforderlichen Messgeräte. Zusätzlich kann man, wenn man dazu neigt, auch einen Alternativmediziner befragen, auch das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich selbst finde die Steinzeiternährung sehr spannend, habe sie gerade hier im Forum entdeckt und werde sie sicher für mich als Langzeiternährung als "Mischung" zwischen Dukan und Steinzeit ausprobieren. Auch wenn das den Hardlinern der Diätphilosophien das Blut in den Kopf treibt (kaum zu glauben, dass es sowas gibt). Ich selbst komme super gut mit allen Milchprodukten klar und habe keine Laktoseintoleranz.


@ mic: Dir wünsche ich gute Besserung, und pass' auf Dich auf
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

ist mic12 eigentlich noch present? oder wird hier
nur noch ins leere philosophiert? ;)
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

ist mic12 eigentlich noch present? oder wird hier
nur noch ins leere philosophiert? :wink:

Gestern war er noch on Board.^^
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Hallo alle, danke für die Antworten.

Ich war die letzten Tage offline weil ich Dienstag morgen zum Krankenhaus geradelt bin um mal zu fragen was los ist mit meiner Pumpe. Und die haben mich gleich in einen Rollstuhl gesetzt und da behalten bis gerade.
3x EKG, 2x Ultraschall, 1x Röntgen und Virentests auf alles zeigten, daß ich schon eine Menge Invektionen hatte aber keine mehr aktiv ist. Auch Borreliose war negativ obwohl ich schon über 50 Zeckenbisse hatte.

Aber ein Bereich vom Herz war schwächer und enthielt 2 mm Flüssigkeitsschicht was darauf hin deutet das ich eine Entzündung hatte und die Narbe bzw. Flüssigkeitsansammlung nun schmerzt.

An der Ernährung lag es also nicht.

Ich wurde auch nach Ernährungsgewohnheiten befragt und alle waren am Kopfschütteln wieso man son Quatsch wie Low-Carb machen kann. Das da alle Zivi-Krankheiten mit verbunden werden könne usw. erzeugte nur ein Stirnrunzeln. Ich durfte dann später auch einen Blick auf die Blutwerte werfen und musst schmunzeln als mein HDL Wert auf 106 war obwohl die Range bei 135 erst anfing und bis 210 ging. Aber hab die Klappe gehalten und wollte nicht den besserwissenden Patienten spielen.
Es gibt auch nur max. 3 Eier die Woche. Das ich manchmal 20 davon die Woche verputze ist auch nicht erwähnt worden ;)

Montag wieder zum anderen Kardiologen und erstmal abheilen lassen. Danke für den Tip mit dem Kardiologen. Von selbst geh ich da ja nicht hin. Hast vllt. ein Leben gerettet.

Ich werde dann bald wieder die ketogene Ernährung aufnehmen. Wenn ich der Meinung bin das ich mehr Energie brauche, dann wechsel ich auf Low-Carb. Ich denke das man aber mit reiner Ketose noch am besten liegt und Energie im Überfluß vorhanden ist, jedenfalls bei Ausdauersportarten.

Gruß
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Einige dachten (ich zum Beispiel), dass du schon beim Arzt warst, da du behauptet hast, dass keine Herzkrankheit besteht.
Gut, dass du doch noch zum Arzt gegangen bist und nicht abgewartet hast.

Ich wünsch dir nochmal eine gute Besserung!
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Jop eben. Dachte ich auch. Der erste Schritt bei akuten Beschwerden ist der Gang zum Arzt. Gute Besserung auch von mir.
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Was für ein Glück, dass du jetzt Klarheit hast und wieder gesund wirst. :)
Ich wünsche dir eine gute Genesung und das alles gut verheilt!
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Hi

Ich hatte die Schmerzen schon viele Jahre und hatte mich dran gewöhnt. Die Entzündung liegt möglicherweise 10 - 15 Jahre zurück. Aber durch die Ketose und den damit verbundenen Wasserverlust sowie das grösser gewordene Herz durchs Radeln ( bin alles ziemlich gleichzeitig angefangen ) ist es erst richtig in Erscheinung getreten und zum stechenden Schmerz geworden.
Da ich einige Bluttests wegen der Dünndarm-Geschichte in den letzten Jahren gemacht hatte, nahm ich an das die Entzündung entdeckt worden wäre. Aber die ist nur am Anfang im Blutbild erkennbar.

Zum Arzt bin ich dann gegangen wegen zu hohem Puls am Morgen und Schmerz und weil ich nirgends im Netz ähnliche Fälle finden konnte.

So das Thema können wir dann schließen. Frage beantwortet ;)

Gruß
 
AW: Hab das Handtuch geschmissen. Was hab ich falsch gemacht?

Nur zur Info: das HDL ist das "hilfreiche" Cholesterin und das sollte, im Vergleich zum "lästigen" LDL möglichst hoch sein! :rolleyes:
 
Oben