dauerhafte Ketose ungesund???

Cherimoya · 07.02.2009, 10:34

Ich ernähre mich jetzt seit 2 Jahren nach Atkins und trotz Erreichen meines Zielgewichtes ziehe ich es vor, immer in Ketose zu bleiben, weil es mir gut dabei geht und meine KH-Schwelle scheinbar sehr weit unten angesiedelt ist. Außerdem ist es angenehm, keine Heißhunger- und Appetitattacken mehr zu durchleben.

ABER

Nach eienr gestrigen Urinprobe beim Arzt (ich fange gerade an, alle wichtigen Checks nach 2 Jahren Ernährungsumstellung in 2009 in Angriff zu nehmen...) fragte mich die Ärztin: ob ich gerade faste oder länger nichts gegessen bzw. gehungert habe.
Ich antwortete, nein im Gegenteil und wie sie darauf komme?
Es lag an der Überzahl von Ketonkörpern, die in meinem Urin gefunden wurden.
Okay - ich gestand meine Ernährungsweise und sie sagte mir, dass ich mich somit im ständigen Zustand eines Diabetikers befinde, was nicht so gut sei auf Dauer und empfahl die Ernährung langsam in Richtung: viel Eiweiß, Kohlenhydrate und fast kein Fett zu optimieren, gab aber auch zu, nicht zu wissen ob es Langzeitfolgen bei dauerhafter Ketose gibt.

Langzeitfolgen bei dauerhafter Ketose?

Angeblich sollen Diabetologen sich damit gut auskennen, da ich aber noch keinen solchen Arzt hier in der Umgebung kenne, der seinen Patienten mit Diabetis die Einschränkung von KH´s empfohlen hat, traue ich dieser Art der Befragung nicht so ganz...

Wie denkt Ihr darüber?

lg Cherimoya

fussel · 07.02.2009, 10:44

Ketonkörper im Urin ist doch nichts schlimmes, solange es nicht durch eine Krankheit hervorgerufen wird - echter Insulinmangel bzw. Diabetes.
Was ist eine Überzahl in Zahlen ausgedrückt? Mit Teststreifen nicht mehr anzeigbar, krankhaft?

Dr. Felix schreib in seinem Buch so schön (frei nachzitiert):
Sich bei dieser Ernährung über Ketonkörper im Urin Sorgen zu machen, ist wie im Winter die Feuerwehr zu alarmieren, weil ein Schornstein qualmt. Sie zeigen nur an, dass eine Verbrennung stattfindet...

Ja, es ist gewissermaßen eine DiabetikerERNÄHRUNG, kein krankhafter Zustand.
Wie hat die Menschheit das bisher nur überlebt, wenn man den Ärzten heutzutage zuhört...

Ich empfehle mal das Buch von Dr. Siegfried Seifert.

Anonsten habe ich Bedenken nur wegen einer doch stattfindende Übersäuerung bei Ketose - man MUSS halt drauf achten,
JEDE Ernährung ist schädlich, wenn damit ein Mangel und/oder schlechter Überschuss zustande kommt!

guter · 07.02.2009, 10:50

jojo, ein arzt, der zugibt, etwas nicht zu wissen

ketone kommen laut ausbildungsstand der meisten
ärzte fast nur bei einer azidose vor, das ist ein
ernstzunehmendes krankheitsbild, hat aber mit dem
kontrollierten zustand unserer ketose nichts zu tun

hier nochmal über ketonkörper

von der wissenschaftlichen theorie her, kannst Du Dich
lebenslang ketogen ernähren, nur ob Du das willst?

Cherimoya · 07.02.2009, 11:44

Ich glaube die Rede war von "vermehrter Ketonkörper-Anzeige" und nach dem Link von @Guter ist mir auch klar, dass sie dies ansprechen muss und in einem anderen Fall dem hätte näher nachgehen müssen.

Da ich ja gerade vor hatte immer Phase II weiter zu machen, weil es mir gut geht und an nichts dramatischem fehlt, ist natürlich die Frage, ob die Ketose nur für einen vorübergehenden Zustand/Zeitraum geeignet und entsprechend gesund ist oder auch auf Lebenszeit möglich wäre?
Ich mein Atkins führt ja vielleicht nicht umsonst alle 4 Phasen durch...

lg Cherimoya

guter · 07.02.2009, 12:04

das kann man so nicht beantworten, das ist so wie
ein vegetarier dasselbe wissen will, nur andersrum

ich kann da nur für uns sprechen, frau und ich machen
schon mehr oder weniger unser halbes leben atkins
und/oder LOGI, in der regel um die 40-50 g/KH am tag

ich selber habe am anfang atkins phase I /5 g/ bestimmt
nur mit kleinen unterbrechungen mehr als 5 jahre gemacht

wir sind beide gesund/fit, mangel haben wir keinen, blutwerte
werden mehrmals im jahr kontrolliert, alles ok

Cherimoya · 07.02.2009, 12:27

Lt. Kwasniewski müsste ich (ähnlich wie Ihr Euch ernährt) 48 g KH´s pro Tag zu mir nehmen und nicht nur um die 20 rum.

Ich bin eben durch Eure Antworten auf folgenden Link gestoßen, der mir auch nach 2 Jahren noch mal vieles beantwortet und genauer erklärt.

Vielleicht für den einen oder anderen sicher seeehr interessant:

http://www.josef-stocker.de/gesund2.htm

Was mich nur verärgert, ist die schnelle Zunahme, nach geringer Erhöhung der KH´s und sei es nur durch mehr Gemüse am Tag.
Daher meine Option "Ich will so bleiben, wie ich bin..." IN KETOSE mit geringem Anteil an KH!

lg Cherimoya

**Matthias** · 07.02.2009, 16:34

Meiner Bescheidenen Meinung nach ist die Dauerketose sicher nicht das Ding!
Viel schlimmer finde ich den Tipp derner Ärztin, Fett zu beschränken und viel Eiweiß zu essen, das belastet den Körper nämlich ohne Ende, wenn du unter LC kaum Fett isst und fast alles der Energie aus EW bezogen werden muss!

LG Matthias

fussel · 07.02.2009, 17:07

Die Ärztin dachte sicher an die so viel angepriesenen mindestens 50% KH in der Nahrung, da ist dann das EW kein Problem...

Cherimoya · 07.02.2009, 17:27

(siehe 1. Beitrag)
"...empfahl die Ernährung langsam in Richtung: viel Eiweiß, Kohlenhydrate und fast kein Fett zu optimieren..."

Also KH´s kamen bei der Empfehlung schon vor, leider weiß ich nicht mehr ob sie meinte "viel" oder was von "40 %" sagte.
Hieraus würde dann der Körper seine Energie beziehen

Ist ja aber auch wurscht, da ich von KH´s nur wieder dauernd Hunger kriege, bleibe ich bei der extrem sparsamen Verwendung dieser.

**Matthias** · 07.02.2009, 21:37

Ups hab ich überlesen mit den KH, sorry, aber meins wärs trotzdem nicht mit so wenig Fett, da wüßt ich gar nicht, was ich essen soll...
Wenn du gut zurechtkommst mit Dauerketose dan machs doch! Die Urmenschen hatten Ketose auch fast durchs ganze Jahr, wer sagt denn, das Ketose die Entgleisung und nicht eigentlich der Normalzustand ist?
Wer weiss es, zumindest gibt es auch Ketogene Dauerernährung, u.a. auch bei Epilepsiepatienten.

07.02.2009, 10:34	#1
Cherimoya Ehren-Mitglied Meine Bilder: 6 Diätart: Atkins Ph. II Größe: 165 Gewicht: 76 kg: 12.02.07 Körperfett: 40 %: 12.02.07 Ziel-Gewicht: 60 kg Ort: Schleswig-Holstein Registriert seit: 12.02.2007 Beiträge: 1.822	dauerhafte Ketose ungesund??? Ich ernähre mich jetzt seit 2 Jahren nach Atkins und trotz Erreichen meines Zielgewichtes ziehe ich es vor, immer in Ketose zu bleiben, weil es mir gut dabei geht und meine KH-Schwelle scheinbar sehr weit unten angesiedelt ist. Außerdem ist es angenehm, keine Heißhunger- und Appetitattacken mehr zu durchleben. ABER Nach eienr gestrigen Urinprobe beim Arzt (ich fange gerade an, alle wichtigen Checks nach 2 Jahren Ernährungsumstellung in 2009 in Angriff zu nehmen...) fragte mich die Ärztin: ob ich gerade faste oder länger nichts gegessen bzw. gehungert habe. Ich antwortete, nein im Gegenteil und wie sie darauf komme? Es lag an der Überzahl von Ketonkörpern, die in meinem Urin gefunden wurden. Okay - ich gestand meine Ernährungsweise und sie sagte mir, dass ich mich somit im ständigen Zustand eines Diabetikers befinde, was nicht so gut sei auf Dauer und empfahl die Ernährung langsam in Richtung: viel Eiweiß, Kohlenhydrate und fast kein Fett zu optimieren, gab aber auch zu, nicht zu wissen ob es Langzeitfolgen bei dauerhafter Ketose gibt. Langzeitfolgen bei dauerhafter Ketose? Angeblich sollen Diabetologen sich damit gut auskennen, da ich aber noch keinen solchen Arzt hier in der Umgebung kenne, der seinen Patienten mit Diabetis die Einschränkung von KH´s empfohlen hat, traue ich dieser Art der Befragung nicht so ganz... Wie denkt Ihr darüber? lg Cherimoya __________________

07.02.2009, 10:44	#2
fussel Ehren-Mitglied Meine Bilder: 4 Diätart: meist ketogen Größe: 150 Gewicht: bei Start 82kg (09/2006) Körperfett: bei Start 39% (derzeit 27-30%) Ziel-Gewicht: 57kg Ort: L-Town Registriert seit: 02.11.2006 Beiträge: 7.573	dauerhafte Ketose ungesund??? Ketonkörper im Urin ist doch nichts schlimmes, solange es nicht durch eine Krankheit hervorgerufen wird - echter Insulinmangel bzw. Diabetes. Was ist eine Überzahl in Zahlen ausgedrückt? Mit Teststreifen nicht mehr anzeigbar, krankhaft? Dr. Felix schreib in seinem Buch so schön (frei nachzitiert): Sich bei dieser Ernährung über Ketonkörper im Urin Sorgen zu machen, ist wie im Winter die Feuerwehr zu alarmieren, weil ein Schornstein qualmt. Sie zeigen nur an, dass eine Verbrennung stattfindet... Ja, es ist gewissermaßen eine DiabetikerERNÄHRUNG, kein krankhafter Zustand. Wie hat die Menschheit das bisher nur überlebt, wenn man den Ärzten heutzutage zuhört... Ich empfehle mal das Buch von Dr. Siegfried Seifert. Anonsten habe ich Bedenken nur wegen einer doch stattfindende Übersäuerung bei Ketose - man MUSS halt drauf achten, JEDE Ernährung ist schädlich, wenn damit ein Mangel und/oder schlechter Überschuss zustande kommt! __________________ Workout ,Frust, Fressanfall-DOKU Jeans 36 Inch = war mal zu eng Jeans Damengröße 38 - bissel Presswurst, aber OK Suche Bücher, Infos und freies Bildmaterial Geändert von fussel (07.02.2009 um 10:48 Uhr).

07.02.2009, 10:50	#3
guter Ehren-Mitglied Diätart: Slow Food Registriert seit: 14.08.2008 Beiträge: 6.036	dauerhafte Ketose ungesund??? jojo, ein arzt, der zugibt, etwas nicht zu wissen ketone kommen laut ausbildungsstand der meisten ärzte fast nur bei einer azidose vor, das ist ein ernstzunehmendes krankheitsbild, hat aber mit dem kontrollierten zustand unserer ketose nichts zu tun hier nochmal über ketonkörper von der wissenschaftlichen theorie her, kannst Du Dich lebenslang ketogen ernähren, nur ob Du das willst? __________________ Danny Bhoy - Flower of Scotland

07.02.2009, 11:44	#4
Cherimoya Ehren-Mitglied Meine Bilder: 6 Diätart: Atkins Ph. II Größe: 165 Gewicht: 76 kg: 12.02.07 Körperfett: 40 %: 12.02.07 Ziel-Gewicht: 60 kg Ort: Schleswig-Holstein Registriert seit: 12.02.2007 Beiträge: 1.822	dauerhafte Ketose ungesund??? Ich glaube die Rede war von "vermehrter Ketonkörper-Anzeige" und nach dem Link von @Guter ist mir auch klar, dass sie dies ansprechen muss und in einem anderen Fall dem hätte näher nachgehen müssen. Da ich ja gerade vor hatte immer Phase II weiter zu machen, weil es mir gut geht und an nichts dramatischem fehlt, ist natürlich die Frage, ob die Ketose nur für einen vorübergehenden Zustand/Zeitraum geeignet und entsprechend gesund ist oder auch auf Lebenszeit möglich wäre? Ich mein Atkins führt ja vielleicht nicht umsonst alle 4 Phasen durch... lg Cherimoya __________________

07.02.2009, 12:04	#5
guter Ehren-Mitglied Diätart: Slow Food Registriert seit: 14.08.2008 Beiträge: 6.036	dauerhafte Ketose ungesund??? das kann man so nicht beantworten, das ist so wie ein vegetarier dasselbe wissen will, nur andersrum ich kann da nur für uns sprechen, frau und ich machen schon mehr oder weniger unser halbes leben atkins und/oder LOGI, in der regel um die 40-50 g/KH am tag ich selber habe am anfang atkins phase I /5 g/ bestimmt nur mit kleinen unterbrechungen mehr als 5 jahre gemacht wir sind beide gesund/fit, mangel haben wir keinen, blutwerte werden mehrmals im jahr kontrolliert, alles ok __________________ Danny Bhoy - Flower of Scotland

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07.02.2009, 12:27	#6
Cherimoya Ehren-Mitglied Meine Bilder: 6 Diätart: Atkins Ph. II Größe: 165 Gewicht: 76 kg: 12.02.07 Körperfett: 40 %: 12.02.07 Ziel-Gewicht: 60 kg Ort: Schleswig-Holstein Registriert seit: 12.02.2007 Beiträge: 1.822	dauerhafte Ketose ungesund??? Lt. Kwasniewski müsste ich (ähnlich wie Ihr Euch ernährt) 48 g KH´s pro Tag zu mir nehmen und nicht nur um die 20 rum. Ich bin eben durch Eure Antworten auf folgenden Link gestoßen, der mir auch nach 2 Jahren noch mal vieles beantwortet und genauer erklärt. Vielleicht für den einen oder anderen sicher seeehr interessant: http://www.josef-stocker.de/gesund2.htm Was mich nur verärgert, ist die schnelle Zunahme, nach geringer Erhöhung der KH´s und sei es nur durch mehr Gemüse am Tag. Daher meine Option "Ich will so bleiben, wie ich bin..." IN KETOSE mit geringem Anteil an KH! lg Cherimoya __________________

07.02.2009, 16:34	#7
Matthias Sergeant Moderator/in Meine Bilder: 35 Diätart: LCHF Größe: 183 Gewicht: 138 Ziel-Gewicht: 88 Registriert seit: 29.01.2007 Beiträge: 4.125	dauerhafte Ketose ungesund??? Meiner Bescheidenen Meinung nach ist die Dauerketose sicher nicht das Ding! Viel schlimmer finde ich den Tipp derner Ärztin, Fett zu beschränken und viel Eiweiß zu essen, das belastet den Körper nämlich ohne Ende, wenn du unter LC kaum Fett isst und fast alles der Energie aus EW bezogen werden muss! LG Matthias __________________ http://www.ketoforum.de/statistik-tagebuecher/27250-matthias-sein-kontrolltagebuch.html

07.02.2009, 17:07	#8
fussel Ehren-Mitglied Meine Bilder: 4 Diätart: meist ketogen Größe: 150 Gewicht: bei Start 82kg (09/2006) Körperfett: bei Start 39% (derzeit 27-30%) Ziel-Gewicht: 57kg Ort: L-Town Registriert seit: 02.11.2006 Beiträge: 7.573	dauerhafte Ketose ungesund??? Die Ärztin dachte sicher an die so viel angepriesenen mindestens 50% KH in der Nahrung, da ist dann das EW kein Problem... __________________ Workout ,Frust, Fressanfall-DOKU Jeans 36 Inch = war mal zu eng Jeans Damengröße 38 - bissel Presswurst, aber OK Suche Bücher, Infos und freies Bildmaterial

07.02.2009, 17:27	#9
Cherimoya Ehren-Mitglied Meine Bilder: 6 Diätart: Atkins Ph. II Größe: 165 Gewicht: 76 kg: 12.02.07 Körperfett: 40 %: 12.02.07 Ziel-Gewicht: 60 kg Ort: Schleswig-Holstein Registriert seit: 12.02.2007 Beiträge: 1.822	dauerhafte Ketose ungesund??? (siehe 1. Beitrag) "...empfahl die Ernährung langsam in Richtung: viel Eiweiß, Kohlenhydrate und fast kein Fett zu optimieren..." Also KH´s kamen bei der Empfehlung schon vor, leider weiß ich nicht mehr ob sie meinte "viel" oder was von "40 %" sagte. Hieraus würde dann der Körper seine Energie beziehen Ist ja aber auch wurscht, da ich von KH´s nur wieder dauernd Hunger kriege, bleibe ich bei der extrem sparsamen Verwendung dieser. __________________ Geändert von Cherimoya (07.02.2009 um 17:30 Uhr).

07.02.2009, 21:37	#10
Matthias Sergeant Moderator/in Meine Bilder: 35 Diätart: LCHF Größe: 183 Gewicht: 138 Ziel-Gewicht: 88 Registriert seit: 29.01.2007 Beiträge: 4.125	dauerhafte Ketose ungesund??? Ups hab ich überlesen mit den KH, sorry, aber meins wärs trotzdem nicht mit so wenig Fett, da wüßt ich gar nicht, was ich essen soll... Wenn du gut zurechtkommst mit Dauerketose dan machs doch! Die Urmenschen hatten Ketose auch fast durchs ganze Jahr, wer sagt denn, das Ketose die Entgleisung und nicht eigentlich der Normalzustand ist? Wer weiss es, zumindest gibt es auch Ketogene Dauerernährung, u.a. auch bei Epilepsiepatienten. __________________ http://www.ketoforum.de/statistik-tagebuecher/27250-matthias-sein-kontrolltagebuch.html

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