böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende

**PerditaX** · 12.01.2006, 16:42

Da hab ich nun gestern gespannt die Sendung Fett lebt! (hier) auf 3sat verfolgt. Dabei fiel meine Kinnlade immer weiter runter.
Statt erwarter sachlicher Information kam es mir wie ein Schaulaufen der Pharmaindustrie vor.

Aber das soll hier nicht das Thema sein, sondern 2 Sachverhalte zum Thema Fett und Cholesterin, die mir neu sind.

1.)
Fettgewebe produziert Stoffe (Zytokine) die das Insulin stören.

"Der Ablauf ist wohl prinzipiell immer derselbe. Zuerst nimmt der Mensch viel Energie durch Nahrung auf. Wenn er sich gleichzeitig zu wenig bewegt, wird das überschüssige Fett im Unterhautgewebe gespeichert. Vor allem im Bauchspeck entstehen dann die Zytokine. die schon bald ihre ungesunde Wirkung entfalten. Leidtragender dabei ist vor allem die Bauchspeicheldrüse. Die stellt Insulin her, das dafür sorgen soll, dass der Blutzuckerspiegel nicht zu hoch ist. Durch die störenden Zytokine funktioniert das nicht richtig. Die Bauchspeicheldrüse produziert deshalb immer mehr Insulin, bis sie schließlich erschöpft ist und die Produktion einstellt. Die Diabetes 2 Erkrankung, der sogenannte Alterszucker, ist die Folge."

2.) Zuviel Cholesterin in der Nahrung erzeugt Alzheimer
"„Es ist über die letzten Jahre beobachtet worden, dass ein erhöhter Cholesterinwert beim Menschen korreliert mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit, Alzheimer zu bekommen. Und was wir jetzt beobachtet haben, ist, dass es einen natürlichen Mechanismus im menschlichen Körper gibt, der den Cholesterinspiegel in der Zelle, im Gewebe reduziert, aber gleichzeitig, noch sozusagen als zweite Funktion, als krankheitsmachende Funktion, eine Rolle bei der Alzheimerkrankheit spielt, eine sehr wichtige Rolle bei der Alzheimer-Krankheit.“

Das bedeutet: Viel Cholesterin im Essen erzeugt einen zu hohen Cholesterinspiegel im Körper. Der muss wieder abgebaut werden und dabei entsteht dann, quasi als unerwünschtes Nebenprodukt, die Alzheimer-Erkrankung. Ein Zusammenhang, der eher zufällig entdeckt wurde. Forschern war aufgefallen, dass Menschen, die mit cholesterinsenkenden Medikamenten behandelt wurden, deutlich seltener an Alzheimer erkrankten. "

Quelle: http://www.3sat.de/3sat.php?http://w...470/index.html

Meines Wissens wirkt sich das Cholesterin im Essen nur bei wenigen Menschen auf den Cholesterinspiegel im Blut aus. (nachzulesen bei Pollmer, Gonder etc.)

Wer weiß was?

Albrechtine · 12.01.2006, 18:34

Hallo Perdita!

Dass nur wenige Menschen auf Cholesterin in der Nahrung reagieren, kann man sogar schon in einigen Fachbüchern lesen. War gestern deshalb auch enttäuscht über die Aussage.

Viele Grüße
Ute

**PerditaX** · 12.01.2006, 20:15

Hi Ute!

Danke für deine Bestätigung.

Irgendwie fand ich den ganzen Bericht ziemlich undurchsichtig.
Hast du schonmal was von diesen Zytokinen gehört, die angeblich zur Überlastung der Bauchspeicheldrüse führen? Kommt mir recht merkwürdig vor.

Theoretisch sollten diese doch nur aus den Fettzellen rauskommen, wenn Fett abgebaut wird........dann sind aber keine KH da......auf jedenfall nicht bei uns, da wir uns artgerecht ernähren.
Vermutlich sind diese Zytokine gar nicht so ungesund bei artgerechter Haltung.

Vorsicht, es handelt sich hier nur um Spekulationen eines Laien!!!!

Grüße
PerditaX

Albrechtine · 13.01.2006, 06:56

Danke PerditaX, dass Du mich an diese Dinger erinnert hast.
Wollte danach recherchieren, habe das erste Mal von diesen Zytokinen gehört.

Viele Grüße
Ute

**kidimisa** · 13.01.2006, 08:25

Zitat:

Zytokine sind körpereigene Substanzen, die eine Rolle bei der
Steuerung der körpereigenen Abwehr spielen. Es handelt sich dabei um
eine Art Botenstoffe, die Informationen von einer Zelle des
Immunsystems an eine andere Zelle des Immunsystems übermitteln.

Im Zusammenhang mit rheumatischen und immunologischen
Erkrankungen unterscheidet man pro-inflammatorische und anti-
inflammatorische Zytokine, d.h. Zytokine, die eine Entzündung
verursachen oder verstärken (pro-inflammatorisch =
entzündungsverstärkend) und solche, die eine Entzündung
herunterregulieren bzw. beenden (anti-inflammatorisch =
entzündungshemmend).

Also die Aussage, dass Zytokine gebildet werden ist sehr schwammig.
Die erste Frage die sich stellt: Welches Zytokin ist es genau? (siehe unten im Link: Liste einiger Zytokine und ihre Wirkung)
Zweite Frage: Ist dieses Zytokin damit dann im Übermaß vorhanden (ja hat sich im Nachhinein mit dem Lesen der
vollständigen Quelle geklärt) und wofür ist es zuständig?
Dritte Frage: Ist das Problem der Bauchspeicheldrüse nicht allein damit
behoben, dass sie sich für eine großartige Insulinproduktion bei einer ketogenen
Ernährung gar nicht mehr krummlegen braucht, weil sie sich um keinen
überhöhten Blutzuckerspiegel zu kümmern hat?

Ich werde das Gefühl nicht los, das das Zytokin-Problem nur im Zusammen-
hang mit der von der DGE empfohlenen Kohlenhydratmenge eins wird...

Hier ein wie ich finde sehr guter Link zu Zytokinen. Das war die einfachste
Erklärung die ich gefunde habe.
http://www.onmeda.de/lexika/anatomie..._zytokine.html

Bin ja mal gespannt was Ute so zu Tage fördert!

**kidimisa** · 13.01.2006, 08:37

Nachtrag:
PerditaX ich habe Deinen Quell-Link erst im Nachhinein gelesen.
Weiß auch nicht wieso, ist wohl noch zu früh.

Darüber, dass die meisten Dicken mehr Entzündungsmarker im Körper haben (ich übrigens auch)
und auch mehr tatsächliche Entzündungen (von denen man nicht immer was merken muss),
habe ich schon oft gelesen.
Aber trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, es könne mit den Kohlen-
hydraten im Zusammenhang stehen.

**PerditaX** · 13.01.2006, 10:17

Danke für den Link und die Infos!
Denke auch, dass es mit einem zuviel an KH zusammenhängt, aber die sind ja viel zu sehr damit beschäftigt das Fett zu verteufeln, da bleibt keine Zeit mal nach links oder rechts zu schauen. Außerdem wollen sie wohl an Medikamenten gegen Fett und an Diabetispatien verdienen.

Ich fand die Aussage auch sehr schwamming "Durch die störenden Zytokine funktioniert das nicht richtig" Hä? Die stören also.., schwirren die also da so rum und machen Party? Vielleicht hat sich der Körper dabei was gedacht und das macht sogar Sinn?

Mal sehen was Ute noch in der Logiecke rausfindet.

Grüße
PerditaX

einstein · 13.01.2006, 12:49

Zitat aus:
http://www.baxter.de/presseforum/pre...t_Zuercher.htm
"Fettsäuren dienen nicht nur als Energiequelle, sondern beeinflussen unter anderem auch die Zusammensetzung der Zellmembranen und damit deren Fluidität, den transmembranösen Transport, die Aktivitäten von membrange*bundenen Enzymen und Rezeptoren sowie die Signalvermittlung. Eine be*sondere Bedeutung kommt ihnen als Vorläufer von Mediatoren, den sog. Eicosanoiden zu. Diese Eicosanoide werden aus mehrfach ungesättigten Fett*säuren der n-6 und n-3 Familie gebildet und greifen als Gewebshormone vielfältig in Funktionen des Organismus ein. Sie regeln den Stofftransport durch die Zellmembran, vermitteln die Reaktion der Zelle auf Steuersignale, beeinflussen die Mikrozirkulation, die Gerinnung, das Immunsystem sowie Entzündungsreaktionen.

So haben die von der Linolsäure ausgehenden Eicosanoide eine immun*suppressive, entzündungsfördernde Wirkung. Eine Entzündung löst die Bildung von Zytokinen aus, die ihrerseits wieder vielfältige Wirkungen auf den Stoffwechsel von Organen entfalten und auch T-Lymphozyten zur Bildung weiterer Zytokine mit Aktivierung des Immunsystems stimulieren."

Letztendlich entstehen die Zytokine also aus den Omega-3-bzw.-6-Fettsäuren. Somit hat die Ernährung durchaus einen Einfluß. Leider ist unsere heutige Ernährung sehr Omega-6 lastig. Ob es da noch einen Zusammenhang mit KH oder Übergewicht gibt?

Zu der Cholesteringeschichte: Die Meldung beinhaltet doch schon einen Widerspruch in sich: Viel Cholesterin in der Nahrung soll beim Abbau Alzheimer verursachen. Wenn ich Cholesterinsenker nehme, macht es nichts mehr aus, wenn ich viel Cholesterin aus der nahrung zu mir nehme? Finde ich nicht sehr logisch!
Außerdem sollte man wissen, dass ein niedriger Cholesterinspiegel ein Risikofaktor für Depressionen ist, und oft zu Selbstmord und sehr gefährlichem aggressiven Verhalten führt.

Also mich überzeugt die Kiste nicht!

Gruß
Albert

rubikscube · 13.01.2006, 16:10

Ich hab grade eben die Wiederholung gesehen: Mal abgesehen von der Alzheimer-Theorie und dem Quatsch mit den Mäusen fand ich es ganz interessant und informativ!!!

Und der Schlußsatz der 116kg-Dame ist wahr:

"Wer wirklich abnehmen will, muß seine Ernährung umstellen und sich mehr bewegen, und das ein Leben lang!!! Und beim Kauf von diversen Mittelchen nimmt nur der Geldbeutel ab!"

Weise Worte, muß ich sagen.

**kidimisa** · 13.01.2006, 21:41

Transfette
gutes Fett / schlechtes Fett
Die Dänen machen es vor, die Österreicher sich Gedanken.
Worüber? Na dann lest mal

:
http://www.profil.at/index.html?/art...0/103914.shtml

12.01.2006, 16:42	#1
PerditaX Bibliothekarin Moderator/in Meine Bilder: 104 Diätart: Hochwertige Nahrung Größe: 174 Gewicht: 80->~75 Körperfett: <30 Ziel-Gewicht: kann so bleiben Alter: 37 Ort: Norden Registriert seit: 31.01.2005 Beiträge: 10.722	böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende Da hab ich nun gestern gespannt die Sendung Fett lebt! (hier) auf 3sat verfolgt. Dabei fiel meine Kinnlade immer weiter runter. Statt erwarter sachlicher Information kam es mir wie ein Schaulaufen der Pharmaindustrie vor. Aber das soll hier nicht das Thema sein, sondern 2 Sachverhalte zum Thema Fett und Cholesterin, die mir neu sind. 1.) Fettgewebe produziert Stoffe (Zytokine) die das Insulin stören. "Der Ablauf ist wohl prinzipiell immer derselbe. Zuerst nimmt der Mensch viel Energie durch Nahrung auf. Wenn er sich gleichzeitig zu wenig bewegt, wird das überschüssige Fett im Unterhautgewebe gespeichert. Vor allem im Bauchspeck entstehen dann die Zytokine. die schon bald ihre ungesunde Wirkung entfalten. Leidtragender dabei ist vor allem die Bauchspeicheldrüse. Die stellt Insulin her, das dafür sorgen soll, dass der Blutzuckerspiegel nicht zu hoch ist. Durch die störenden Zytokine funktioniert das nicht richtig. Die Bauchspeicheldrüse produziert deshalb immer mehr Insulin, bis sie schließlich erschöpft ist und die Produktion einstellt. Die Diabetes 2 Erkrankung, der sogenannte Alterszucker, ist die Folge." 2.) Zuviel Cholesterin in der Nahrung erzeugt Alzheimer "„Es ist über die letzten Jahre beobachtet worden, dass ein erhöhter Cholesterinwert beim Menschen korreliert mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit, Alzheimer zu bekommen. Und was wir jetzt beobachtet haben, ist, dass es einen natürlichen Mechanismus im menschlichen Körper gibt, der den Cholesterinspiegel in der Zelle, im Gewebe reduziert, aber gleichzeitig, noch sozusagen als zweite Funktion, als krankheitsmachende Funktion, eine Rolle bei der Alzheimerkrankheit spielt, eine sehr wichtige Rolle bei der Alzheimer-Krankheit.“ Das bedeutet: Viel Cholesterin im Essen erzeugt einen zu hohen Cholesterinspiegel im Körper. Der muss wieder abgebaut werden und dabei entsteht dann, quasi als unerwünschtes Nebenprodukt, die Alzheimer-Erkrankung. Ein Zusammenhang, der eher zufällig entdeckt wurde. Forschern war aufgefallen, dass Menschen, die mit cholesterinsenkenden Medikamenten behandelt wurden, deutlich seltener an Alzheimer erkrankten. " Quelle: http://www.3sat.de/3sat.php?http://w...470/index.html Meines Wissens wirkt sich das Cholesterin im Essen nur bei wenigen Menschen auf den Cholesterinspiegel im Blut aus. (nachzulesen bei Pollmer, Gonder etc.) Wer weiß was? __________________ FAQ LZS „Bildung ist die Fähigkeit, fast alles anhören zu können, ohne die Ruhe zu verlieren oder das Selbstvertrauen.” (Robert Frost) Rotes Fleisch macht schneller tot??? Klick!!

12.01.2006, 18:34	#2
Albrechtine Bewohner/in Diätart: LOGI Größe: 160 Gewicht: 55 Ort: Nds. Registriert seit: 16.11.2004 Beiträge: 718	böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende Hallo Perdita! Dass nur wenige Menschen auf Cholesterin in der Nahrung reagieren, kann man sogar schon in einigen Fachbüchern lesen. War gestern deshalb auch enttäuscht über die Aussage. Viele Grüße Ute

12.01.2006, 20:15	#3
PerditaX Bibliothekarin Moderator/in Meine Bilder: 104 Diätart: Hochwertige Nahrung Größe: 174 Gewicht: 80->~75 Körperfett: <30 Ziel-Gewicht: kann so bleiben Alter: 37 Ort: Norden Registriert seit: 31.01.2005 Beiträge: 10.722	böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende Hi Ute! Danke für deine Bestätigung. Irgendwie fand ich den ganzen Bericht ziemlich undurchsichtig. Hast du schonmal was von diesen Zytokinen gehört, die angeblich zur Überlastung der Bauchspeicheldrüse führen? Kommt mir recht merkwürdig vor. Theoretisch sollten diese doch nur aus den Fettzellen rauskommen, wenn Fett abgebaut wird........dann sind aber keine KH da......auf jedenfall nicht bei uns, da wir uns artgerecht ernähren. Vermutlich sind diese Zytokine gar nicht so ungesund bei artgerechter Haltung. Vorsicht, es handelt sich hier nur um Spekulationen eines Laien!!!! Grüße PerditaX __________________ FAQ LZS „Bildung ist die Fähigkeit, fast alles anhören zu können, ohne die Ruhe zu verlieren oder das Selbstvertrauen.” (Robert Frost) Rotes Fleisch macht schneller tot??? Klick!!

13.01.2006, 06:56	#4
Albrechtine Bewohner/in Diätart: LOGI Größe: 160 Gewicht: 55 Ort: Nds. Registriert seit: 16.11.2004 Beiträge: 718	böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende Danke PerditaX, dass Du mich an diese Dinger erinnert hast. Wollte danach recherchieren, habe das erste Mal von diesen Zytokinen gehört. Viele Grüße Ute

13.01.2006, 08:37	#6
kidimisa Hausmeisterin Moderator/in Meine Bilder: 521 Diätart: keine Größe: 155 Ziel-Gewicht: undefiniert Alter: 40 Ort: Moers Registriert seit: 18.08.2005 Beiträge: 8.420	böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende Nachtrag: PerditaX ich habe Deinen Quell-Link erst im Nachhinein gelesen. Weiß auch nicht wieso, ist wohl noch zu früh. Darüber, dass die meisten Dicken mehr Entzündungsmarker im Körper haben (ich übrigens auch) und auch mehr tatsächliche Entzündungen (von denen man nicht immer was merken muss), habe ich schon oft gelesen. Aber trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, es könne mit den Kohlen- hydraten im Zusammenhang stehen. __________________ Gruß von mich an Dich...! ☺Chamäleon-Code Lernen ist wie das Rudern gegen den Strom, sobald man aufhört treibt man zurück.

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13.01.2006, 10:17	#7
PerditaX Bibliothekarin Moderator/in Meine Bilder: 104 Diätart: Hochwertige Nahrung Größe: 174 Gewicht: 80->~75 Körperfett: <30 Ziel-Gewicht: kann so bleiben Alter: 37 Ort: Norden Registriert seit: 31.01.2005 Beiträge: 10.722	böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende Danke für den Link und die Infos! Denke auch, dass es mit einem zuviel an KH zusammenhängt, aber die sind ja viel zu sehr damit beschäftigt das Fett zu verteufeln, da bleibt keine Zeit mal nach links oder rechts zu schauen. Außerdem wollen sie wohl an Medikamenten gegen Fett und an Diabetispatien verdienen. Ich fand die Aussage auch sehr schwamming "Durch die störenden Zytokine funktioniert das nicht richtig" Hä? Die stören also.., schwirren die also da so rum und machen Party? Vielleicht hat sich der Körper dabei was gedacht und das macht sogar Sinn? Mal sehen was Ute noch in der Logiecke rausfindet. Grüße PerditaX __________________ FAQ LZS „Bildung ist die Fähigkeit, fast alles anhören zu können, ohne die Ruhe zu verlieren oder das Selbstvertrauen.” (Robert Frost) Rotes Fleisch macht schneller tot??? Klick!!

13.01.2006, 12:49	#8
einstein Forum-Junkie Registriert seit: 08.04.2004 Beiträge: 121	böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende Zitat aus: http://www.baxter.de/presseforum/pre...t_Zuercher.htm "Fettsäuren dienen nicht nur als Energiequelle, sondern beeinflussen unter anderem auch die Zusammensetzung der Zellmembranen und damit deren Fluidität, den transmembranösen Transport, die Aktivitäten von membrangebundenen Enzymen und Rezeptoren sowie die Signalvermittlung. Eine besondere Bedeutung kommt ihnen als Vorläufer von Mediatoren, den sog. Eicosanoiden zu. Diese Eicosanoide werden aus mehrfach ungesättigten Fettsäuren der n-6 und n-3 Familie gebildet und greifen als Gewebshormone vielfältig in Funktionen des Organismus ein. Sie regeln den Stofftransport durch die Zellmembran, vermitteln die Reaktion der Zelle auf Steuersignale, beeinflussen die Mikrozirkulation, die Gerinnung, das Immunsystem sowie Entzündungsreaktionen. So haben die von der Linolsäure ausgehenden Eicosanoide eine immunsuppressive, entzündungsfördernde Wirkung. Eine Entzündung löst die Bildung von Zytokinen aus, die ihrerseits wieder vielfältige Wirkungen auf den Stoffwechsel von Organen entfalten und auch T-Lymphozyten zur Bildung weiterer Zytokine mit Aktivierung des Immunsystems stimulieren." Letztendlich entstehen die Zytokine also aus den Omega-3-bzw.-6-Fettsäuren. Somit hat die Ernährung durchaus einen Einfluß. Leider ist unsere heutige Ernährung sehr Omega-6 lastig. Ob es da noch einen Zusammenhang mit KH oder Übergewicht gibt? Zu der Cholesteringeschichte: Die Meldung beinhaltet doch schon einen Widerspruch in sich: Viel Cholesterin in der Nahrung soll beim Abbau Alzheimer verursachen. Wenn ich Cholesterinsenker nehme, macht es nichts mehr aus, wenn ich viel Cholesterin aus der nahrung zu mir nehme? Finde ich nicht sehr logisch! Außerdem sollte man wissen, dass ein niedriger Cholesterinspiegel ein Risikofaktor für Depressionen ist, und oft zu Selbstmord und sehr gefährlichem aggressiven Verhalten führt. Also mich überzeugt die Kiste nicht! Gruß Albert

13.01.2006, 21:41	#10
kidimisa Hausmeisterin Moderator/in Meine Bilder: 521 Diätart: keine Größe: 155 Ziel-Gewicht: undefiniert Alter: 40 Ort: Moers Registriert seit: 18.08.2005 Beiträge: 8.420	böses Fett, noch böseres Cholesterin und kein Ende Transfette gutes Fett / schlechtes Fett Die Dänen machen es vor, die Österreicher sich Gedanken. Worüber? Na dann lest mal : http://www.profil.at/index.html?/art...0/103914.shtml __________________ Gruß von mich an Dich...! ☺Chamäleon-Code Lernen ist wie das Rudern gegen den Strom, sobald man aufhört treibt man zurück.

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