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«Artgerechte» Ernährung
Zur Prävention und Therapie von Übergewicht und dessen bedrohlich gesundheitlichen Folgen bietet sich eine Ernährungsmodifikation an. Wie eine Vielzahl kontrollierter Studien belegen, ist der Abnahmeeffekt tatsächlich umso größer, je niedriger der Kohlenhydratanteil ist. Andererseits erschweren rigorose Kohlenhydratreduktionen (Low-Carb) das Durchhaltevermögen, so dass der Langzeiterfolg ähnlich fraglich ist, wie der von Fettreduktionen (Low-Fat). Vor diesem Hintergrund versprechen «sanfte» Formen der Kohlenhydratreduktion mit Anteilen von etwa 20 bis 30 Prozent an Kohlenhydraten auf Dauer größeren Erfolg. Das Ausmaß ihrer präventiven und therapeutischen Wirkung einer solchen Ernährungsform in Bezug auf Morbidität und Mortalität wird zurzeit an verschiedenen Forschungszentren der Welt untersucht.
Dass die physiologische Wirkung von kohlenhydratreduzierten Kostformen so günstig ausfällt, dürfte kein Zufall sein: Die Menschheit hat Millionen Jahre lang in ihrer Entwicklungsgeschichte «Low-Carb» gelebt. Dass wir auch heute daran immer noch optimal adaptiert sein könnten, dass dies also eine «artgerechte» Ernährung darstellt, ist eine biologisch plausible These, deren Erforschung zukunftsweisend sein wird.
Text: Nicolai Worm / Quelle: [DLMURL]http://www.kieser-training.com/de/index.html?http://www.kieser-training.com/de/news/reflex/2005/08/themen.html[/DLMURL]
Eigentlich wollte ich mich nicht auf eine Diskussion einlassen, aber vielleicht bringt es dir doch noch was, d.h. ev. denkst du um Don.


Es hat niemand behauptet, dass Worm Bloedsinn ist. Auch hat niemand behauptet, dass Worm nix von LC weiss, im Gegenteil. Wir haben uns nur ueber die Studie ausgelassen (siehe fetten Text). Er schreibt, dass eine Vielzahl kontrollierter Studien (welche bitte? Quellen gibt er keine an!) beweisen, dass LC-Verzicht schwierig durchzuhalten ist.

Ich moechte dir 3 Punkte zum Nachdenken geben:

1/ Wir leben LC. Wir leben also mind. so, wie Worm es vorschreibt. Du aber nicht, weshalb tust du uns denn Zitate von Worm gegen LC verwenden? Du bist ja sowieso nicht von LC ueberzeugt, warum tust du es denn uns schlecht machen?
2/ Worm hat in diesem Artikel mind. 5 schlagfertige PROs fuer LC benutzt. Du gehst aber nur auf die negativen Punkte ein. Das zeigt wiederum deine Abneigung gegen LC. Hast du LC ueberhaupt mal versucht? Mach doch mal 1 Monat LC und du wirst sehen, wie du abnimmst. Denn dein Uebergewicht ist ja bestimmt schneller weg mit LC.
3/ Ich persoenlich finde, dass du mal zitieren lernen solltest. Du kannst doch nicht einfach nur Zitate hinwerfen ohne sie auseinander zu nehmen.
 
ach und nochwas: du hast uns immernoch nicht gesagt, warum du hier im ketoforum bist. oeffne dich doch und sag es uns. und warum du was gegen LC hast, hast du auch noch nicht erwaehnt!
 
Nochmal zum Thema Logi und Dr Worm, falls sich nicht ein richtiger Fachmann dazu äußert.

Ute??? viellicht schaut sie mal rein und stellt alles klar.

Dr Worm meinte nicht KH in dem Sinne die der liebe Don Quijote nannte (kein Toastbrot usw).

Er hat nur die Unterscheidung Atkins und Logi so gewichtet.

er hat mir übrigens vorgestern noch wörtlich bestätigt Atkins Stufe 4 entspricht exakt Logi!!

Da ham wers doch!

Die Mehr KH bei Logi bestehen aus mehr Gemüse und etwas Obst, wobei Banane noch eher selten und dann mal ne halbe gegessen wird.

Bei einer Mahlzeit sollte der GL nicht höher sein als 19 insgesamt.

Zum Beispiel

Quark mit Beeren
Fisch mit Gemüse und Salat
Apfel mit Käse
Nüsse
Fleisch mit Gemüse und Salat


So sieht grob ein Logiplan aus , oder eben Atkins Stufe 4

und jetzt tue uns doch allen die Güte und such Dir ne anderre Plattform für Deine verquere Wissenschaft von nix.
 
Lieber Don Quijote,
du legst dir die Dinge gerne so zurecht wie du sie gern hättest. Du hast mich gefragt was an dieser Aussage falsch ist:
Andererseits erschweren rigorose Kohlenhydratreduktionen (Low-Carb) das Durchhaltevermögen, so dass der Langzeiterfolg ähnlich fraglich ist, wie der von Fettreduktionen (Low-Fat).

Ich sagte im Prinzip nichts, denn fast alle Low Carber passen nach einer Weile diese Ernährung an ihre Bedürfnisse an, wechseln zu Logi, machen Atkins Phase 4 oder eine andere sanftere Methode die dauerhaft durchzuhalten ist. Also trifft diese Aussage für mich nicht auf das zu was wir machen, damit bestreite ich aber nicht das diese Aussage grundsätzlich stimmen kann wenn man ewig z.B. bei Atkins Phase 1 rumdümpelt. Da hätte ich auch nicht ewig Lust drauf.

Ich halte viel von Dr. Worm, kenne sowohl sein Syndrom X als auch sein Logi-Buch und ich kenne auch seine Aussagen und seine Meinung über Low Carb. Damit brauchst du mir gar nicht erst kommen. Hast du seine Bücher mal gelesen oder pickst du dir immer nur Bruchstücke irgendwelcher Aussagen aus dem Netz die total aus dem Zusammenhang gerissen sind???
Vielleicht möchtest du dich ja mal selbst mit ihm unterhalten...im Logi-Forum besteht die Möglichkeit dazu...also tu dir keinen Zwang an.
 
Lieber Don Quijote,
du legst dir die Dinge gerne so zurecht wie du sie gern hättest. Du hast mich gefragt was an dieser Aussage falsch ist:
Andererseits erschweren rigorose Kohlenhydratreduktionen (Low-Carb) das Durchhaltevermögen, so dass der Langzeiterfolg ähnlich fraglich ist, wie der von Fettreduktionen (Low-Fat).

Ich sagte im Prinzip nichts, denn fast alle Low Carber passen nach einer Weile diese Ernährung an ihre Bedürfnisse an, wechseln zu Logi, machen Atkins Phase 4 oder eine andere sanftere Methode die dauerhaft durchzuhalten ist. Also trifft diese Aussage für mich nicht auf das zu was wir machen, damit bestreite ich aber nicht das diese Aussage grundsätzlich stimmen kann wenn man ewig z.B. bei Atkins Phase 1 rumdümpelt. Da hätte ich auch nicht ewig Lust drauf.

Ich halte viel von Dr. Worm, kenne sowohl sein Syndrom X als auch sein Logi-Buch und ich kenne auch seine Aussagen und seine Meinung über Low Carb. Damit brauchst du mir gar nicht erst kommen. Hast du seine Bücher mal gelesen oder pickst du dir immer nur Bruchstücke irgendwelcher Aussagen aus dem Netz die total aus dem Zusammenhang gerissen sind???
Vielleicht möchtest du dich ja mal selbst mit ihm unterhalten...im Logi-Forum besteht die Möglichkeit dazu...also tu dir keinen Zwang an.


Ja auf ins Logiforum, da wird er dann schon "verarztet";)
 
aha, ihr haltet nicolai worm den autor von Syndrom x - Ein Mammut auf den Teller für einen wichtigmacher der von low carb keine ahnung hatt
und das was er schreibt für den größten blödsinn überhaupt.:shock:

Das Buch habe ich auch gelesen und finde es sehr gut!
Trotzdem ist diese Aussage um die es hier geht in meinen Augen Blödsinn,ganz einfach,
weil ich ganz andere EIGENE Erfahrungen habe.
Mit diesen Erfahrungen kann ich so einer Aussage einfach nicht zustimmen.
Leider habe ich das Buch verliehen und kann darum nicht nachlesen in
welchem Zusammenhang das dort überhaupt steht.
Hast Du meine Begründungen eigentlich gelesen?
Also ich meine richtig gelesen und auch aufgenommen?
Warum mußt Du gleich verallgemeinern,daß ich Worm für Blödsinn halte?
Ich habe nicht versucht,Dich von meiner Ernährungsform zu überzeugen und habe
das auch nicht vor!!!
Warum kannst Du nicht z.B. einfach schreiben "okay, da Du andere Erfahrungen gemacht
hast kann ich verstehen,daß Du das anders siehst"??

Du kannst mit deiner Ernährung machen was Du willst,das ist mir völlig egal.
Wenn Du Low Carb Mist findest bitte schön,aber das heißt noch lange nicht,
daß es auch Mist ist!!!
Wenn Du genügend Erfahrungen mit einer anderen Ernährungsform gemacht hast,okay!
Dann könne wir gerne noch einmal diskutieren.
Genügend heißt für mich - abgenommen und über einen langen Zeitraum (vielleicht ein Jahr?)
Gewicht gehalten, dann und nur dann weiß man wirklich worüber man spricht.
Vorher ist das doch zum größten Teil nur Theorie.
 
Warum bist du nicht in der Lage zu erklären, was du hier machst und was du mit dieser Diskussion hier erreichen willst???????????????????
 
Wo nimmst Du denn deine Überzeugung her? Hast Du Chemie, Medizin oder ähnliches studiert, um so krass gegen alles hier zu argumentieren. Wenn
das, was Du erzählst gar nicht dein Wissen ist - weil Du die Vorgänge im
menschlichen Körper gar nicht so verstehst, wie z. B. ein Arzt... dann erzählst Du doch auch nur nach, was Du woanders gelesen hast oder was Dir jemand anders eingetrichtert hat.
Also ??

Und vielleicht solltest Du doch weniger KH essen - das sorgt für mehr Stimmungsausgleich, denn
deine Form der Ernährung scheint Dich zu einem sehr garstig-frustriertem Menschen zu machen.

Du machst Dich doch nur lustig, weil sich jeder hier über deine Beiträge aufregt - je weniger und undurchsichtiger Du schreibst, desto mehr.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wo nimmst Du denn deine Überzeugung her? Hast Du Chemie, Medizin oder ähnliches studiert, um so krass gegen alles hier zu argumentieren. Wenn
das, was Du erzählst gar nicht dein Wissen ist - weil Du die Vorgänge im
menschlichen Körper gar nicht so verstehst, wie z. B. ein Arzt... dann erzählst Du doch auch nur nach, was Du woanders gelesen hast oder was Dir jemand anders eingetrichtert hat.
Also ??
Schau mal bitte auch auf das Datum, der Treat ist schon einen Monat alt.
Und das war einer der gerne gegen Windmühlen kämpft oder einfach nur nörgelt (Trolle soll man nicht füttern und ruhen lassen).;)
 
also ich muss hier mal was loswerden auch wenn es einigen nun garnicht gefällt. der thread nennt sich "habt ihr auch probleme?"

mir ist negativ aufgefallen das es zwar eine ewige fachsimpelei mit meist immer den selben usern gegeben hat aber niemand geht auf die frage richtig ein.

ich finde das nicht gut. :confused: ich denke das die frage der person wichtig für sie war oder? nur sie hat sich schon lange ausgeklingt was ich auch verstehen kann.
was ist denn nur los mit euch? wie könnt ihr sagen bzw schreiben das sie keine ahnung hat? natürlich nicht woher auch? immer nur schreiben "kauf dir das buch" finde ich auch nicht nett und meistens kommt das immer von den selben :shock:

wofür steht dieses forum? ich dachte es ist eine community?? klar, für die die schon lange dabei sind flutscht alles on der hand aber wart ihr auch von anfang an gleich sicher in dem was ihr macht? ihr habt doch auch gefragt und musstet lernen oder nciht?

wenn mir einer am anfang gesagt hätte hier im forum "wenn du das nicht für immer machen willst dann lass es gleich" hätte ich mir auch so meine gedanken gemacht. warum tut ihr das?

hier haben wohl einige vergessen das wir alle das selbe ziel haben. der eine hat es noch vor sich der andere schon erreicht aber jeder war mal am anfang vergesst das doch bitte nicht

lieber gruss biene
 
Ach das hat mich so aufgeregt.. da hab ich glatt das Datum übersehen.
Es ist völlig in Ordnung zu diskutieren oder zu fragen... aber man muss doch
eigene Argumente bringen, und diese wenn es geht auch begründen... mit
herummäkeln kann man niemanden von seiner Meinung überzeugen. Das war
ja der Punkt, den niemand verstanden hat. Ich bin der Meinung, alle haben sich sehr bemüht und teilweise riesig lange Antworten und Erklärungen verfasst. ..
 
also ich muss hier mal was loswerden auch wenn es einigen nun garnicht gefällt. der thread nennt sich "habt ihr auch probleme?"

mir ist negativ aufgefallen das es zwar eine ewige fachsimpelei mit meist immer den selben usern gegeben hat aber niemand geht auf die frage richtig ein.

ich finde das nicht gut. :confused: ich denke das die frage der person wichtig für sie war oder? nur sie hat sich schon lange ausgeklingt was ich auch verstehen kann.
was ist denn nur los mit euch? wie könnt ihr sagen bzw schreiben das sie keine ahnung hat? natürlich nicht woher auch? immer nur schreiben "kauf dir das buch" finde ich auch nicht nett und meistens kommt das immer von den selben :shock:

wofür steht dieses forum? ich dachte es ist eine community?? klar, für die die schon lange dabei sind flutscht alles on der hand aber wart ihr auch von anfang an gleich sicher in dem was ihr macht? ihr habt doch auch gefragt und musstet lernen oder nciht?

wenn mir einer am anfang gesagt hätte hier im forum "wenn du das nicht für immer machen willst dann lass es gleich" hätte ich mir auch so meine gedanken gemacht. warum tut ihr das?

hier haben wohl einige vergessen das wir alle das selbe ziel haben. der eine hat es noch vor sich der andere schon erreicht aber jeder war mal am anfang vergesst das doch bitte nicht

lieber gruss biene

Fledis Frage am Anfang wurde beantwortet und die Sache war eigentlich gegessen. Nach ihrem letzten Beitrag ist eine Woche nichts mehr passiert. Fragen gab es also anscheinend keine mehr. Es sei denn sie wollte sie nicht mehr stellen weil ihr die Antworten nicht gefallen haben.
Nach dieser Woche wo keiner mehr etwas schrieb gab es zwei Beiträge, von ekr + Don Quijote. Don Quijotes Beitrag hat hier die lange Diskussion ausgelöst, die nichts mehr mit der Fragestellerin zu tun hatte weshalb man auch nicht mehr darauf eingegangen ist. Deshalb kann ich jetzt deinen Beitrag nicht ganz nachvollziehen.
 
amanda79
Wo nimmst Du denn deine Überzeugung her? Hast Du Chemie, Medizin oder ähnliches studiert, um so krass gegen alles hier zu argumentieren.
Wenn das, was Du erzählst gar nicht dein Wissen ist - weil Du die Vorgänge im menschlichen Körper gar nicht so verstehst, wie z. B. ein Arzt... dann erzählst Du doch auch nur nach, was Du woanders gelesen hast oder was Dir jemand anders eingetrichtert hat.
du hast ja so recht, da ich medizin nicht studiert habe und demzufolge mich mit dem menschlichen
körper nicht so gut auskenne wie ein arzt, fehlt mir jede kompetenz um hier mitreden zu dürfen.


das die leutchen die sich mit dem menschlichen körper besonders gut auskennen also eure ärzte
zu einen sehr sehr hohen prozentsatz glühende low-carb befürworter sind das ist eine tatsache - dabrauchemergarnetdrübberredde!

mein tipp: fragt euren hausarzt was er von low-carb hält und zieht die konsequenzen aus dem gespräch.

ende der durchsage - ihr könnt mich jetzt teeren und federn.


liebe grüße

don quijote
:kngt: ritter aus leidenschaft
 
mein tipp: fragt euren hausarzt was er von low-carb hält und zieht die konsequenzen aus dem gespräch.

Meine Hausärztin ist begeistert, vorallem auch von meinem Erfolg. Mittlerweile hat sie Atkins selbst gelesen und empfiehlt den anderen übergewichtigen Patienten LC.

Konsequenz aus dem Gespräch: Ich bin auf dem richtigen Weg.
 
Was ist denn an Weissmehl, Weissbrot, Nuddeln, Zucker gut? Wenn man längere Zeit nach Atkins/LC lebt schmeckt einem das Zeugs gar nicht mehr so richtig gut und man kann es nicht mal mehr geniessen, weil man auch weiss, was man damit dem Körper antut.. Und vorallem was ist gesund dran?

In Atkins Phase 4 isst man alles ausser Weissmehl, Zucker und Stärke.. Zum Frühtück eine scheibe Vollkornbrot mit bisschen Quark und Beeren, Mittags einen grossen Salat mit einem Putensteack.. Abends einen Fruchtsalat oder verschiedene Gemüse mit Käse überbacken.. ab und an Mal einen Maiskolben oder 1-2 Kartoffel oder ein Stück schwarze Schoggi..

Sorry, aber ich verstehe beim besten will, was daran nicht schmecken soll?

Unter geschafft verstehe ich, wenn man dauerhaft sein Gewicht hält und nicht ein halbes Jahr.. Gewicht zu halten ist täglich eine neue herrausforderung und noch viel die grössere als abzunehmen... was verstehst Du denn eigendlich unter einer gesunden Ernährung?


:dafür: So seh ich das auch. Wenn du jetzt wieder abnimmst, was natürlich toll ist ,keine Frage, dann wirst du in einem halben Jahr wieder 5 kg oder mehr drauf haben.
Du kannst auch diszipliniert abnehmen, in dem du LF machst und halt nicht auf die KH´s verzichten musst.
Allerdings erfordert das die gleiche Disziplin wie Aktins auch.
Ich habe nicht vor, wieder zurück zu den KH´s zu gehen. Mir ist es nicht wert, wenn ich mein Ziel erreicht habe (was noch in weiter ferne liegt...) wieder alles zu zunehmen.
Okay, alles würde nicht wieder raufgehen, ausser man übertreibt wieder schamlos....
Aber immer wieder zu und abnehmen ist ja nicht der Sinn der Sache. Und wenn man lust auf etwas hat, dann ist man das auch. Meine Güte, iss doch deine Schokotorte.. (oder was anderes) wenn du lust drauf hast, aber dann halt wieder mal ein paar Tage streng mit dir sein.
Da kräht dann kein Hahn mehr danach.
 
So seh ich das auch. Wenn du jetzt wieder abnimmst, was natürlich toll ist
,keine Frage, dann wirst du in einem halben Jahr wieder 5 kg oder mehr drauf haben.
begründe doch bitte einmal diese abstruse annahme.

Du kannst auch diszipliniert abnehmen, in dem du LF machst und halt nicht auf die KH´s verzichten musst.
ich mache weder low-fat noch low-carb sondern low-stress.
ich glaube die meisten diätformen sind zu stark körperbetont, ihre designschwäche sehe ich darin das
die menschliche psyche in ihren wie auch immer gearteten konzepten wenn überhaupt nur rudimentär vorhanden ist.
selbst weight watchers hatt ein intelligenteres design als atkins.


Meine Güte, iss doch deine Schokotorte.. (oder was anderes) wenn du lust drauf hast, aber dann halt wieder mal ein paar Tage streng mit dir sein. Da kräht dann kein Hahn mehr danach.
es gibt keine ungesunden lebensmittel es gibt nur ein zuviel davon und ein zuwenig an körperlicher aktivität.



liebe grüße

don quijote
:kngt: ritter aus leidenschaft
 


Bei mir auch dito, meine Krebsnachsorge macht der chefarzt im Krankenhaus, also nicht irgendein unbedeutender Hiwi.

Er fragte mich das letzte mal wieso ich so unglaublich fit bin und viel besser ausehe und vor allem kein Schmerzen mehr habe mit Fibromyalgie.

Er sagte dann wörtlich: "Brot und Zucker ist das ungesündeste was man sich antun kann, wären doch nur alle bereit darauf zu verzichten"

Mein Cholesterin ist übrigens wieder im Normalbereich es war während lowfat über 400 gestiegen.

Also besser gehts nicht,aber wir sind alle von Dr atkins persönlich gekauft für diese aussagen:rolleyes:
 
begründe doch bitte einmal diese abstruse annahme.

ich mache weder low-fat noch low-carb sondern low-stress.
ich glaube die meisten diätformen sind zu stark körperbetont, ihre designschwäche sehe ich darin das
die menschliche psyche in ihren wie auch immer gearteten konzepten wenn überhaupt nur rudimentär vorhanden ist.
selbst weight watchers hatt ein intelligenteres design als atkins.


es gibt keine ungesunden lebensmittel es gibt nur ein zuviel davon und ein zuwenig an körperlicher aktivität.



liebe grüße

don quijote
:kngt: ritter aus leidenschaft




1. Meine ich nicht dich, sondern mein Zitat stammt noch aus den ersten Seiten, das eigentlich an die Threaderöffnerin gerichetet ist.

2. Wenn WW ein intelligenteres Design hat, was machst du dann hier? :confused:
 
honeylein
Er sagte dann wörtlich:
"Brot und Zucker ist das ungesündeste was man sich antun kann, wären doch nur alle bereit darauf zu verzichten"
vollkommen richtig was der chefarzt da sagt! brot und zucker sind böse.

brot und zucker machen nicht nur dick sondern auch richtig krank - wenn ihr nicht einen schlimmen krebstot
sterben wollt dann finger weg von brot zucker und anderen gefährlichen lebensmittel, ja da hat die liebe honeylein schon recht, das
kann man aber nicht häufig genug hier schreiben.



liebe grüße

don quijote
:kngt: ritter aus leidenschaft
 
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