Weiterführende Diskussion aus "Ich vertrage immer weniger Gemüse"
- Ersteller Danny M
- Erstellt am
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Wurde die Cadmiumvergiftung bei den betroffenen Menschen nachgewiesen? Verursacht Cadmiumvergiftung Hyper- oder Hypokalzämie?
Für die zitierte Aussage "Supplemente Enthalten kein Vitamin A" ohne Bedeutung.
Sie enthalten Vitamin A.
BAVARIGRANDE
Stamm Mitglied
Welches Ergebnis?Egal, das Ergebnis zählt
Bei den Menschen, die Eisbärleber gegessen haben? Nein. Wurde die Vitamin A Vergiftung bei den betroffenen Menschen nachgewiesen? Nein.
Warum ist das wichtig? Die Kalziumwerte der Menschen, die Eisbärleber gegessen haben, sind doch gar nicht bekannt.
Verlink mal ein synthetisches Supplement, das Vitamin A enthält.
Bei jenen mit gemessenem hohen Retinolspiegel auf jeden Fall. Symptome + dazu passende Blutparameter + Vorgeschichte der starken Zufuhr, was denn noch?
Weil das eine Möglichkeit ist Cd gegen Vitamin A Vergiftung abzugrenzen.
Die ganzen massenweise erhältlichen mit Retinylacetat, aber es gibt auch einige mit Retinylpalmitat (z.B. "natural elements Vitamin A Tropfen" oder "ProFuel Vitamin A Forte" ), der natürlich vorkommenden Form.
BAVARIGRANDE
Stamm Mitglied
Die "passenden" Blutparameter und die "starke" Zufuhr werden als Ursache der Symptome angegeben. Die Symptome einer Vitamin A Vergiftung sind aber der Studie zufolge unspezifisch und können Übelkeit, Müdigkeit, Trägheit, Appetitlosigkeit, Juckreiz, Kopfschmerzen und Knochenschmerzen beinhalten. Das sind rein zufällig auch typische Symptome einer Schwermetallvergiftung.
Die sind beide vegan und enthalten somit kein Vitamin A.
Welche typischerweise zu Hypo- statt zu Hyperkalzämie führen. Was hat der Junge? Hyper.
Falsch, sie sind vegan da kein Tier dadurch zu Schaden kam und enthalten Vitamin A. Wo liegt denn der Unterschied im Retinylpalmitat aus einem Tier und jenem aus einem Reaktor?
Inzwischen wird das wirklich sehr absurd aber eventuell erheitert es ja den Ein oder Anderen Mitleser.
BAVARIGRANDE
Stamm Mitglied
Ja, weil er einen niedrigen Parathormonwert hatte. Der kann zu Hyperkalzänie führen.
Sie sind vegan, da sie keine tierischen Produkte enthalten. Vitamin A kommt aber ausschließlich in tierischen Produkten vor.
Welcher die Folge einer Hypervitaminose A ist. (Frankel et. al. in der Ratte, zum Suchen von Humanstudien fehlt mir gerade die Zeit, Essen ist gleich warm).
Es kann heute synthetisch hergestellt werden und muss nichtmehr zwangsläufig aus tierischen Produkten extrahiert werden. Damit kommt es überall vor wo wir es zusetzen und es sind Vegane Retinolester-Supplemente möglich.
Wenn Du behaupten willst dass Retinylpalmitat aus dem Tier und dem Reaktor unterschiedlich sind, bitte lege dar inwifern das der Fall sein soll.
NupharLutea
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Am Anfang fand ichs wirklich extrem amüsant, aber mittlerweile gehts eher in Richtung... naja, nicht nervig*, aber irgendwas in der Art (ich könnte ja auch einfach aufhören zu lesen, ich weiss, aber dafür triggert es mich dann doch zu sehr^^). Wie ich weiter oben schon schrieb, ich bewundere eure Geduld. Aber inzwischen sollte es jedem klar sein, egal was ihr schreibt, es wird immer ein Gegenargument geben, so absurd es auch sein mag.
Übrigens hab ich beruflich und auch privat sehr viel mit (kleinen) Kindern zu tun und ich hatte noch nie eins dabei, das meinen Brokkoli nicht mochte und nicht gern gegessen hat. Weil ja weiter oben behauptet wurde, dass alle Kinder Brokkoli hassen. Aber wahrscheinlich haben sie sich einfach nie getraut, mir das zu sagen, weil sie Angst hatten. Oder nicht sprechen konnten. Oder nicht wussten, dass es Brokkoli ist. Oder grad draußen die Sonne schien. Mich wundert auch, dass es Menschen gibt, die die Zeit und die Möglichkeit haben, jedes einzelne Kind weltweit danach zu fragen, wie es zum Brokkoli steht. Aber es gibt ja die verrücktesten Dinge...
*nicht in Bezug auf das, was du schreibst
tiga
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Das einwerfen von nicht willkommenen Alternativen, die keinen sachlichen Bezug haben, funktioniert doch recht gut. 
Ich habe ja die stille Hoffnung, dass ich keine Eisbärenleber auftreiben muss, um sie dann an B. zu verfüttern.
Wäre ja auch Quatsch. Rattengift ist so viel billiger.
Ich habe ja die stille Hoffnung, dass ich keine Eisbärenleber auftreiben muss, um sie dann an B. zu verfüttern.
Wäre ja auch Quatsch. Rattengift ist so viel billiger.
BAVARIGRANDE
Stamm Mitglied
Ich warte…
Nö, wenn du behauptest, dass sie identisch sind, bist du auch in der Pflicht, das zu belegen.
Das ist eine Brunnenvergiftung — vielleicht durch Vitamin A — und ich könnte genau dasselbe behaupten, denn bis jetzt hat es auch immer als Antwort auf meine Beiträge ein Gegenargument gegeben, egal was ich geschrieben habe.
Wie war dein Brokkoli zubereitet? Haben die Kinder dir gesagt, dass sie ihn gerne essen?
NupharLutea
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Gekocht oder als Auflauf. Und ja, tatsächlich haben mir auch Kinder gesagt, dass sie ihn gerne essen.
Das geht mir ähnlich, manche Aussagen kann ich einfach nicht so stehen lassen. Das ist wie ein Horrorfilm den man nicht sehen will aber die Augen nicht davon wegbringt.
"Hypercalcemia and Vitamin A: A vitamin to keep in mind", Borgan, Khan, Makin, 2022 und die darin verwendeten Quellen.
Du hast eingangs in Nummer 77 behauptet "Supplemente enthalten kein Vitamin A." als Fortführung von "Vitamin A Toxizität gibt es nicht" als Fortführung der Behauptung dass Produkte von gesunden Tieren in keiner Dosis schädlich sind. Belege irgendetwas davon. Irgendwas.
Es war generell ein Fehler nicht einfach nur argumentlos auf die Beweise dieser Behauptungen zu bestehen.
Wenn ich noch auf der Uni wäre und Zugang zum NMR hätte würde ich die 1H und 13C Spektren von Retinylpalmitat aus einem Supplement aufnehmen und posten, aber dafür ist es nun leider ein paar Jahre zu spät.
Bleibt nur Literatur wie "Development of the industrial synthesis of vitamin A", Parker, Smith, 2016 als erster Einstieg. Paywalled, wie alles Andere dazu auch. Die Papers zu den einzelnen Synthesewegen müssten entsprechende Analysen der Produkte enthalten.
BAVARIGRANDE
Stamm Mitglied
"Excessive intake of preformed vitamin A, such as that found in supplements and animal sources (animal liver, fish liver oil, dairy, and eggs), is associated with multisystem effects that can include bone resorption and hypercalcemia. […] Serum retinol levels can be helpful in the diagnosis, but the results must be interpreted with caution since they do not always reflect total body levels."
"An elderly woman presented to our outpatient endocrinology practice with mild asymptomatic hypercalcemia. She reported taking 2 different multivitamin tablets for many years. […] Her multivitamins were discontinued, resulting in improved retinol and calcium levels several months later."
LOL
In der Beweispflicht steht, wer die positive Behauptung aufgestellt hat. Ich kann mir denken, dass du davon ausgehst, diese Pflicht bereits erfüllt zu haben.
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Ich habe Lust das Thema zu schließen damit ihr heute was besseres macht. Tue ich aber nicht, jeder darf den Sonntag so verbringen wie er möchte. Übrigens gibt's irgendwo in tiefsten Tiefen des Forums auch ein Rezept für Low Carb Eierlikör.
95% des Papers samt Verweisen ignoriert, Respekt.
Für eigene Aussagen hältst Du von Beweispflicht sowieso nichts, bei derartigem Doppelstandard ist eine Diskussion sowieso sinnlos.
"Die Bakterien (auf STEC, etc. bezogen) versuchen, die eigentliche Ursache der Krankheit zu bekämpfen", positive Behauptung. Nichteinmal versucht zu beweisen.
"wir sind so krank und sterben so jung wie noch nie zuvor." Keinerlei Belege erbracht.
"Das liegt nicht ausschließlich am Brokkoli, sondern an der unnatürlichen Ernährung allgemein, aber Samen und Gemüse sind deren giftigste Bestandteile." Null Belege.
"Der Mensch isst erst seit relativ kurzer Zeit gekochtes Fleisch." Kein Beleg.
"Gemüse hat durch Oxalsäure, Goitrogene, Lektine, Phytinsäure, Tannine, Solanin und andere Antinährstoffe einen wesentlichen Effekt in Relation dazu (Anm.: der Sterblichkeit). Samen sind allerdings noch viel schlimmer." Kein Beleg
"Rohe Produkte von gesunden Tieren sind nicht gefährlich." Niemals belegt.
"Die Ursachen von Entzündungen können problematisch sein, aber die Entzündungen selbst sind immer gut." Niemals belegt.
Und so weiter, und so fort.
Detailierter über Vitamin A zu lesen war für mich sehr interessant aber inzwischen ist es nur noch Diskussion gegen Fundamentalopposition und dafür ist mir Zeit abseits von Pausenfüllern wirklich zu schade. Wünsche schöne Feiertage und meine Hochachtung geht an alle die sich durch 5 Seiten dieses Threads gekämpft haben.
In der Beweispflicht steht wer initial eine neue Behauptung aufstellt. So gut wie alles kann in der Formulierung irgendwie als Invers zum Positiv gebildet und als Negativ dargestellt werden.
Für eigene Aussagen hältst Du von Beweispflicht sowieso nichts, bei derartigem Doppelstandard ist eine Diskussion sowieso sinnlos.
"Die Bakterien (auf STEC, etc. bezogen) versuchen, die eigentliche Ursache der Krankheit zu bekämpfen", positive Behauptung. Nichteinmal versucht zu beweisen.
"wir sind so krank und sterben so jung wie noch nie zuvor." Keinerlei Belege erbracht.
"Das liegt nicht ausschließlich am Brokkoli, sondern an der unnatürlichen Ernährung allgemein, aber Samen und Gemüse sind deren giftigste Bestandteile." Null Belege.
"Der Mensch isst erst seit relativ kurzer Zeit gekochtes Fleisch." Kein Beleg.
"Gemüse hat durch Oxalsäure, Goitrogene, Lektine, Phytinsäure, Tannine, Solanin und andere Antinährstoffe einen wesentlichen Effekt in Relation dazu (Anm.: der Sterblichkeit). Samen sind allerdings noch viel schlimmer." Kein Beleg
"Rohe Produkte von gesunden Tieren sind nicht gefährlich." Niemals belegt.
"Die Ursachen von Entzündungen können problematisch sein, aber die Entzündungen selbst sind immer gut." Niemals belegt.
Und so weiter, und so fort.
Weitaus mehr als Du für Deine Aussagen.
Detailierter über Vitamin A zu lesen war für mich sehr interessant aber inzwischen ist es nur noch Diskussion gegen Fundamentalopposition und dafür ist mir Zeit abseits von Pausenfüllern wirklich zu schade. Wünsche schöne Feiertage und meine Hochachtung geht an alle die sich durch 5 Seiten dieses Threads gekämpft haben
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Dir und allen anderen auch schöne Feiertage. 
Für mich war es teilweise interessant.
Einen Konsens hatte ich auch nicht erwartet.
Ich finde es gut, dass ihr die Diskussion weitestgehend sachlich und emotionslos geführt habt.
Habe mich auch so manches Mal beobachtet, wie meine Gefühlswelt durchgerüttelt wurde.
Inhaltlich bekam ich ein paar Anregungen für weiterführende Gedanken.
Und du Danny hast scheinbar genau den Background für so einen Austausch und es war auch zu spüren, dass das ein Thema mit Bezug für dich ist.
Bei Bavarigrande macht es tatsächlich auch auf mich den Eindruck, dass eine KI im Hintergrund genutzt wurde. Aber selbst Das ist auch egal, falls es so ist. Im Schach und ich weiß nicht, wo noch, wird sich ja auch mit Sowas gerne gemessen.^^
Für mich war es teilweise interessant.
Einen Konsens hatte ich auch nicht erwartet.
Ich finde es gut, dass ihr die Diskussion weitestgehend sachlich und emotionslos geführt habt.
Habe mich auch so manches Mal beobachtet, wie meine Gefühlswelt durchgerüttelt wurde.
Inhaltlich bekam ich ein paar Anregungen für weiterführende Gedanken.
Und du Danny hast scheinbar genau den Background für so einen Austausch und es war auch zu spüren, dass das ein Thema mit Bezug für dich ist.
Bei Bavarigrande macht es tatsächlich auch auf mich den Eindruck, dass eine KI im Hintergrund genutzt wurde. Aber selbst Das ist auch egal, falls es so ist. Im Schach und ich weiß nicht, wo noch, wird sich ja auch mit Sowas gerne gemessen.^^
