Grundumsatz/Übergewicht/ sooooo viele kcal ???

Hallo zusammen,

nachdem ich mich seit einer Woche zu den "Atkins-Anhängern" zähle , muss ich sagen, dass ich durch die 1. Woche super durchgekommen bin. Allerdings habe ich mengenmäßig usw alles eher nach Gefühl und Hunger und Rezeptvorgaben gemacht. Genügend Fett war ganz sicher auch dabei

Jedenfalls habe ich soeben mal meinen Grundumsatz berechnen lassen... So. Von 2400 bis fast 3500 kcal hab ich nun in den verschiedensten Rechnern ausgerechnet bekommen. Je mehr aufgebröselt so ein Rechner ist (also mit aktiv, überwiegend sitzend usw), je mehr kcal zeigt er an. Macht ja auch Sinn - aber wovon geh ich denn nun wirklich aus? Ich mein, über 1000 kcal hin oder her ist ja mal ein Wort :help11: Ich kann doch nciht 3500 kcal essen!? :shock: Oder doch?! :shock:

Weiß wer Rat?

Danke, Sunny :help11:


Edit: ok, ich hab wohl euer Anfänger- und Einsteiger-Forum nicht gesehen. Sorry! Also mind. 2400 kcal. sollten es auf jeden Fall sein. Bis 2800 kcal wird sicher noch ganz im Rahmen bleiben *denk* Nungut. Wer lesen kann ist klar im Vorteil *g* Vllt bitte Thread verschieben?! Danke ;-)

Hallo

So. Von 2400 bis fast 3500 kcal hab ich nun in den verschiedensten Rechnern ausgerechnet bekommen. Je mehr aufgebröselt so ein Rechner ist (also mit aktiv, überwiegend sitzend usw), je mehr kcal zeigt er an.

Zum Vergrößern anklicken....

Mit diesen Angaben hast du wohl eher deinen Gesamtumsatz berechnet.

Für den Grundumsatz interessiert es nicht, was oder wieviel du arbeitest oder sportelst.

Hier wird oft so gerechnet:
(Frauen).

Aktuelles Gewicht x 7 + 700 = Grundumsatz

Wären demnach lange keine 2400 Kcal

Schau mal hier:
[DLMURL]https://www.ketoforum.de/bin-neu-hier-habe-schon-fragen/19206-alle-neuankoemmlinge-bitte-lesen.html[/DLMURL]
oder hier:
[DLMURL]https://www.ketoforum.de/bin-neu-hier-habe-schon-fragen/23292-berechnung-des-grund-u-gesamtumsatzes.html[/DLMURL]
oder nutze den magischen Zauberknopf, manche nennen ihn auch Suchfunktion.

Danke euch,
hatte den Beitrag mit Berechnung zwischenzeitlich auch gefunden. Und ich habs mit Gesamt- und Grundumsatz nun auch verstanden
Aber nun wirklich... wer lesen kann ist klar im Vorteil :hammer:

Danke und ich bemüh mich nun nicht mehr sinnlos zu posten ;-)

LG
Sunny

hallo, ich hab es auch schon in einem anderen thread gepostet:

"ACHTUNG: Die Berechnung des Grundumsatzes ist für Menschen mit einem adipösen BMI nicht sinnvoll da der Großteil der Zellen keine aktiven Zellen sind, du musst den Grundumsatz nehmen der bei deiner Größe als Normalgewicht gilt, weil nur weil du soviel wiegst heißt dass nicht dass ein Körper tatsächlich diese Energie in Ruhe braucht da der Großteil deiner Zellen eigentlich nix machen, verstehst du, also wenn du einen Erfolg haben willst musst du dich an einen Grundumsatz halten, der deinem Normalgewicht entsprechen würde bzw leichtes Übergewicht"

lg

lacrima schrieb:

hallo, ich hab es auch schon in einem anderen thread gepostet:

"ACHTUNG: Die Berechnung des Grundumsatzes ist für Menschen mit einem adipösen BMI nicht sinnvoll da der Großteil der Zellen keine aktiven Zellen sind, du musst den Grundumsatz nehmen der bei deiner Größe als Normalgewicht gilt, weil nur weil du soviel wiegst heißt dass nicht dass ein Körper tatsächlich diese Energie in Ruhe braucht da der Großteil deiner Zellen eigentlich nix machen, verstehst du, also wenn du einen Erfolg haben willst musst du dich an einen Grundumsatz halten, der deinem Normalgewicht entsprechen würde bzw leichtes Übergewicht"

lg

Zum Vergrößern anklicken....

DAS macht Sinn!

Ich vermute mal (wäre froh wenn jemand eine Info dazu hätte) dass man Anfangs eher weniger ißt und wenn die Muskultur entwickelt ist eher ein wenig mehr.

Ist aber nur so ein Bauchgefühl von mir.

Hm

Ich denke schon, dass der GU bei dickeren Menschen höher ist.
Der Zellstoffwechsel muss dennoch vonstatten gehen - auch wenn der im Fettgewebe vermutlich geringeren Energieverbrauch verursacht, als in Muskelgewebe.

Um adipös zu werden benötigt es eine ganze Menge zu viel Energie, die man zu sich nimmt.
Um dieses Übergewicht zu halten benötigt es auch eine ganze Menge....

Wenn man also nun erstmal einfach weniger Energie aufnimmt, als vorher, nimmt man eigentlich schon mal automatisch ab - würde ich sagen.

Was ich also meine: Jemand, der seither 3000 Kcal pro Tag zu sich genommen hat, der nimmt schon mal auf jeden Fall einiges ab, wenn er plötzlich nur noch 2000 Kcal zu sich nimmt.

Und klar ist natürlich: Je schlanker ich werde, desto weiter sinkt der GU.
Ich kann also klar mit 20 Kilo weniger nicht mehr so viel Essen wie vorher um abzunehmen

p.s.:

Worauf ich eigentlich noch hinaus wollte

Ich würde die Energiemenge lieber schrittweise reduzieren, anstatt gleich nur noch so viel zu Essen, wie ich dürfte, wenn ich normalgewichtig wäre.

lacrima schrieb:

hallo, ich hab es auch schon in einem anderen thread gepostet:

"ACHTUNG: Die Berechnung des Grundumsatzes ist für Menschen mit einem adipösen BMI nicht sinnvoll da der Großteil der Zellen keine aktiven Zellen sind, du musst den Grundumsatz nehmen der bei deiner Größe als Normalgewicht gilt, weil nur weil du soviel wiegst heißt dass nicht dass ein Körper tatsächlich diese Energie in Ruhe braucht da der Großteil deiner Zellen eigentlich nix machen, verstehst du, also wenn du einen Erfolg haben willst musst du dich an einen Grundumsatz halten, der deinem Normalgewicht entsprechen würde bzw leichtes Übergewicht"

lg

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo, hmm.. das macht tatsächlich Sinn, wenn man genauer drüber nachdenkt. Weiß auch nicht genau, was man davon halten soll. Wieso gibts bei solchen grundlegenden Dingen soviele Meinungen!?

Ich hab mal gestern den Tag zurück gerechnet. Wenn ich den normalen Grundumsatz (Gewichtx7+700) nehme, käme ich auf 1526 kcal. Getsren habe ich ca. 1700kcal gegessen mit 19,6 KH. Ich denke, ich werde mir einfach mal die nächsten Wochen wirklich alles genaustens aufschreiben, um 1. zu sehen, wie sich das alles entwickelt vom Hungergefühl und 2., dass ich wirklich genau weiß, wieviele kcal ich zu mir genommen habe. Vor allem kann man dann auch genau sehen, wenn man gegessenen Lebensmittel mit aufschreibt, woran es vllt liegen könnte, wenn es dann mal hakt usw. bzw. ob da was im Ungleichgewicht ist.

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass ein langsames reduzieren Sinn macht. Ich mag gar nicht ausrechnen, was man an Kalorien zu sich genommen hat, als man eben nicht drauf geachtet hat! :shock: Ein viiiielfaches mehr. Und mit diesen kcal nehme ich ab, bin in Ketose - was will ich mehr!? Dass ich, je mehr ich abnehme auch mehr kcal einschränken muss, ist völlig klar.

Vielen Dank für eure Tipps! Ich werds nun einfach beobachten.

Sunny

hallo
in dem Punkt gibt es zwar viele meinungen heißt aber nicht dass diese stimmen, meine Aussage stützt sich auf wissenschaftliche Fakten.
ich studier ernährungswissenschaften. Fettgewebe tut nix, es ist kein stoffwechselaktives Gewebe. die einzigen Einflussfaktoren auf die Höhe des Grundumsatzes sind: *Alter, *Geschlecht, *Physiologischer Zustand (zB Schwangerschaft, Wachstum), *Anteil der FETTARMEN; FETTFREIEN Masse, *Funktion der endokrinen Drüsen (zB Schilddrüsen).

Muskelzellen sind stoffwechselaktiv, sie arbeiten und verbrauchen Energie, Fettzellen sind so gesehen überflüssig (komplett überflüssig nicht aber in dem Ausmaß schon). Ein Bodybuilder, der sag ich mal vom BMI her auch schon recht hoch ist, kann so auf die Art natürlich seinen Grundumsatz berechnen, weil seine gesamte Masse auch diese Energie benötigt, ein Mensch der einen BMI von über 30 hat, für den gilt das einfach nicht, dass ist nun mal ein physiologischer Fakt. Aber ihr habt schon recht wenn man statt 3000 nur mehr 2000 kcal isst, nimmt man natürlich ab, aber ich sag mal dass für eine durchschnittliche Frau 1700,1800 kcal ausreichend sind.

So falls ihr noch irgendwelche spezifischen Fragen habt stellt sie bitte, ich lerne nämlich gerade für eine Prüfung mit unter anderem dieser Thematik, kann ich gleich mal sehen wieviel vom studierten noch hängengeblieben ist

lg

Honeylein schrieb:

DAS macht Sinn!

Ich vermute mal (wäre froh wenn jemand eine Info dazu hätte) dass man Anfangs eher weniger ißt und wenn die Muskultur entwickelt ist eher ein wenig mehr.

Ist aber nur so ein Bauchgefühl von mir.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt, der Grundumsatz erhöht sich je höher der Muskelanteil ist, dann sollte man natürlich im besten Fall auch mehr Hunger haben und mehr essen!

Genauso wie der GU vor der Mensturation am höchsten ist bei uns Frauen ->erklärt auch die Heißhungerattacken die viele kurz davor verspüren, allerdings ist er während der Regel am niedrigsten.

lg

lacrima schrieb:

hallo, ich hab es auch schon in einem anderen thread gepostet:

"ACHTUNG: Die Berechnung des Grundumsatzes ist für Menschen mit einem adipösen BMI nicht sinnvoll da der Großteil der Zellen keine aktiven Zellen sind, du musst den Grundumsatz nehmen der bei deiner Größe als Normalgewicht gilt, weil nur weil du soviel wiegst heißt dass nicht dass ein Körper tatsächlich diese Energie in Ruhe braucht da der Großteil deiner Zellen eigentlich nix machen, verstehst du, also wenn du einen Erfolg haben willst musst du dich an einen Grundumsatz halten, der deinem Normalgewicht entsprechen würde bzw leichtes Übergewicht"

lg

Zum Vergrößern anklicken....

Der BMI sagt rein gar nichts ueber die Koerperzusammensetzung aus.
Und selbstverstaendlich benoetigt JEDES Gewebe eine Grundversorgung.
Muskulatur verbraucht auch nur bei Arbeitsvorgaengen mehr Energie.
Deshalb ist der GRUNDumsatz schon abhaengig vom Gewicht.

Natürlich ist der Grundumsatz abhängig vom Gewicht aber wie ich in meinem vorherigen Post schon beschrieben habe ist die Berechnung des Grundumsatzes ab einem BMI von 30 nicht mehr zulässig, da sollte man vom Normalgewicht bei der Größe ausgehen. Ja und der BMI ist nicht immer geeignet für eine qualifizierte Aussage über die Körperzusammensetzung, dass stimmt, aber dass gilt nur für Menschen mit einem hohen Muskelanteil und die meisten Mitglieder hier sind aber keine Bodybuilder, wenn ich mich nicht täusche? Fettgewebe ist einfach kein stoffwechselaktives Gewebe, das ist ein physiologischer Fakt, und somit verbraucht es auch keine Energie und trägt somit rein gar nicht zu Erhöhung des GU bei.

Es tut mir leid aber es ist ernährungsphysiologisch nicht zu befürworten wenn eine übergewichtige Person sich berechtigt fühlt im Zuge einer Gewichtsreduktion um die 2600-3000kcal zu essen nur weil es irgendwelche Grundumsatz-Rechner dies im Internet angeben, dass ist einfach falsch, ab einem adipösen BMI kann man sich einfach nicht mehr an dem Grundumsatz orientieren weil dieser einfach niedriger ist.

lg

da hab ich ja was losgetreten..gg
@lacrima
bei meinem jetzigen gewicht habe ich einen grundumsatz von 1498
bei 80kg hätte ich einen grunsumsatz von 1260..
wieviel soll ich denn nun zu mir nehmen um abzunehmen??

also ich finde du solltest natürlich auf keinen fall unter 1500 essen, es ging mir darum dass nach dem system in dem grundumsatz-thread der grundumsatz+leistungsumsatz berechnet wurden und das ist dann für adipöse menschen einfach fälschlich weil es trotzdem kein freischein ist jeden tag über 2000kcal zu essen. für normalgewichte bzw leicht übergewichtige ist dass ja eh eine gute orientierung.
du hast ja eh eine vernünftige kcal anzahl aber ich hab hier teilweise schon sachen gelesen wie "oh mein gott wie schaffe ich nur 2600kcal am tag, dass braucht mein körper ja sonst tu ich ihm was schlechtes"

lg

Honeylein schrieb:

DAS macht Sinn!

Ich vermute mal (wäre froh wenn jemand eine Info dazu hätte) dass man Anfangs eher weniger ißt und wenn die Muskultur entwickelt ist eher ein wenig mehr.

Ist aber nur so ein Bauchgefühl von mir.

Zum Vergrößern anklicken....

ich glaub, mittlerweile hast Du zwar überhaupt keine Spur von Bauch mehr, aber ne Menge Gefühl auf jeden Fall!

Kann Dir nur recht geben (so von Bauch zu Bauch). Ich schätze, der Unterschied im GU ist nicht so extrem hoch, ob man nun 80 oder 130kg wiegt. Wenn jetzt ein Übergewichtiger aber den ganzen Tag herumrennt (was kaum der Fall ist), dann schleppt er viel mehr und kommt auf einen höheren Gesamtumsatz.

Kommt vielleicht auch drauf an wie man bisher so gelebt hat, ob man sich den Stoffwechsel schon ruiniert hat, durch zuviele Diätversuche oder zuviel Zucker oder vollkommene Bewegungslosigkeit...

Mein Grundumsatz ändert sich gefühlsmäßig alle paar Wochen, je nachdem, wie mein Leben grad läuft.

3500 kcal oder auch 2500 würde ich NIE als normalen Tagesbedarf essen, wenn ich abnehmen will (egal welches Ausgangsgewicht...) - wieder Bauchgefühl.

Bin manchmal schon überrascht, dass manche, die übergewichtig sind, kalorienmäßig (ständig) kaum mehr als ich essen und trotzdem nicht abnehmen.... alles irgendwie relativ, oder?:help11: