Atkins vs. Logi - Fett

Hallo,

gut möglich, dass es schon Antworten auf meine Frage gibt, dann bitte verlinken. Ist nicht so einfach die richtige Wortfolge dafür für die Boardsuche herauszufinden.

Also, meine Frage ist Folgende.
Warum empfiehlt Dr. Worm sahnehaltige Milchprodukte zu meiden und fettarme Fleischsorten zu bevorzugen, dafür viel Öle, Nüsse usw zu essen, während man bei Atkins (oder auch anderen LC-Formen) auch tierisches Fett ohne Limit (bzw. nur persönliches Hungerlimit) essen "darf"?
Gibt es dazu was Wissenschaftliches? Also, haben KH zusammen mit gesättigten Fettsäuren einen negativen Effekt? Aber in Atkins Erhaltungsphase müsste man doch schon fast genausoviel KH essen wie bei LOGI, nicht?
Ist das nur ein "ideologischer" Grund?

Ich hoffe, dazu gibts schon massig Erklärungen und ich war nur zu doof, das zu finden

Danke & LG
Mondkalb

Aus meiner Sicht sind das unterschiedliche Ansichten der Wissenschaftler. Worm ist übrigens auch der Meinung, man könne nicht abnehmen, sondern nur versuchen, nicht weiter zu zunehmen. Das war ein Grund, weshalb ich seiner methode nicht folge. Denn wenn ich dann nicht abnehme, brauch ich mich ja auch nicht beschweren Die KHs sind zusammen mit Fett immer zu meiden, egal ob gesättigte oder ungesättigte Fettsäuren. Die KHs bewirken letztlich, dass überhaupt Nährstoffe in Fett umgewandelt werden. Die These lautet: Ohne KHs kann man überhaupt nicht dick werden.Ich fand die Grundlagen sehr gut in "Das Schlankheitskonzept" erklärt. Die Schwarte gibt es leider nur noch als bei Amazon. Mittlerweile ist der preis auch schon bei 3-4 EUR angekommen. Hier haben mal welche geschrieben, dass sie das Buch für 0,01 EUR bekommen haben.Wenn man abnehmen will und am Anfang auch Erfolge sehen will, dann Atkins. Und Phase 4 von Atkins dürfte sich schon mit LOGI ähnlich sein.

Zu Fetten findest du [DLMURL="https://www.ketoforum.de/linksammlung-und-presse/31199-fakt-ist-dass-fakten-falsch-waren.html"]hier [/DLMURL]interessante, aktuelle Infos..
Dr. Worm ist schon der Meinung, dass man abnehmen kann, siehe sein
Buch "Glücklich und schlank", achtet aber auch auf die Energiedichte des
Essens. Fettes Fleisch hat nun mal mehr kcal als mageres. Warum Milchprodukte
normalfett, ist in meinen Hirnwindungen verschollen...

In "Ein Mammut auf dem Teller" war er aber anderer Ansicht. Vielliecht verkaufen sich seine Bücher besser, wenn er mal ab und an seine Meinung wechselt.

da gibt es eine ganz simple antwort, wie immer
in europa nimmt der mensch zwangsweise bei
normaler, KHreicher ernährung viel zu viel omega6-
fettsäuren auf
angestrebt ist aber ein verhältnis omega6 zu omega3
von 1:1
weil also fast überall omega6 drin ist, aber fast kein
omega3, ist die empfehlung fettarm (wenig O6) zu essen,
dafür aber hochwertige öle, nüsse (viel O6) hinzuzufügen,
alles mit dem ziel, den fettsäurestoffwechsel auszugleichen
(→cholesterin→LDL→HDL)

aber wie immer, LOGI ist hochflexibel und soll natürlich von
jedem auf seine persönliche situation angepasst werden,
nicht immer wort für wort ablesen und nachmachen

Vielliecht verkaufen sich seine Bücher besser, wenn er mal ab und an seine Meinung wechselt.

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Dr. Worm hat selbst mit seiner LOGI-Methode abgenommen, also...
Es gibt schlimmere Ernährunswissenschaftler. Hab erst die LOGI-Bücher und später Syndrom X gelesen.
Finde, Worm macht einen guten Job.

Ich verstehe schon die Sache mit Omega 3 und 6, aber das mit dem fettarmen Fleisch leuchtet mir nicht so ein. Fett von artgerecht gehaltenen Tieren ist wertvoll....

....wie auch immer..... ohne ihn wären wir in D mit LowCarb längst nicht soweit, deshalb kaufen wir auch ein paar Bücher.

Ich meine, bei Logi wird fetter Seefisch empfohlen. Aber fettarmes Fleisch.

Ich verstehe schon die Sache mit Omega 3 und 6, aber das mit dem fettarmen Fleisch leuchtet mir nicht so ein. Fett von artgerecht gehaltenen Tieren ist wertvoll

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nu, das ist doch wirklich einfach, bei LOGI wird
u.a. auf kcal geachtet, also wird da reduziert, wo es nicht schadet
und das ist bei den energiereichsten teilen der ernährung, beim
fett

Beim Seefisch nicht. Es wird fettreicher Seefisch empfohlen.

seefisch = omega3 lieferant = siehe oben :lol:

guter schrieb:

nu, das ist doch wirklich einfach, bei LOGI wird
u.a. auf kcal geachtet, also wird da reduziert, wo es nicht schadet
und das ist bei den energiereichsten teilen der ernährung, beim
fett

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Da wird auf kcal geachtet? Aso? Muss mir wohl echt mal das Buch zu Gemüte führen..
Aber.. wenn ich schon Stärke und Zucker stark reduzier, spar ich doch eh schon einen Haufen kcal, die ich mir ja eigentlich beim Fett zumindest teilweise wieder holen müsst, oder?

Wenn ich jetzt z.B. immer 300 Gramm KH und was weiß ich 50 Gramm Fett gegessen hab, und dann nach Logi nur mehr hm 80 Gramm KH ess, hab ich ja ein kcal-Defizit von fast 900 kcal, was ja fast schon crash-diät-mäßig ist, oder?
Da ess ich doch dann besser 50 Gramm Fett mehr und hab nur mehr 400 kcal Defizit. Is doch irgendwie logischer?

Ich wollte nur noch mal betonen, dass bei Logi nicht nur fettarm empfohlen wird.
Ausserdem kann man auch mit Logi abnehmen. Den besten Beweis habe ich zu Hause. Meine Frau.

guter schrieb:

nu, das ist doch wirklich einfach, bei LOGI wird
u.a. auf kcal geachtet, also wird da reduziert, wo es nicht schadet
und das ist bei den energiereichsten teilen der ernährung, beim
fett

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und genau dieses Kcal achten, ist eine schwierige Stelle, auf jeden Fall schürt es Bedenken gegen tierisches Fett, die ungerechtfertigt sind, naja ich bin eben kein Logi Hauptsache LowCarb

auf kcal wird überall geachtet, auch bei atkins ab der
3. phase, das ist logisch, sobald KH im spiel sind

@schroeder

natürlich kann man mit LOGI abnehmen, dazu ist es
entwickelt worden

Kran01 schrieb:

Worm ist übrigens auch der Meinung, man könne nicht abnehmen, sondern nur versuchen, nicht weiter zu zunehmen. Das war ein Grund, weshalb ich seiner methode nicht folge. Denn wenn ich dann nicht abnehme, brauch ich mich ja auch nicht beschweren

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Deswegen meine Anmerkung!

also, die LOGI methode wurde in USA von der medical school
of Harvard entwickelt, im rahmen der diabetes studien und
ist hier von der health insurance bei magenband/bypass
operationen vor der operation zwingend vorgeschrieben, um
das operationsrisiko bei extremem übergewicht zu reduzieren

:whistel2: :klatsch2:

Habe neulich von Worm "Low Carb. Die Ernährungsrevolution" gelesen. Das Buch fand ich interessant, bei Anblick der Fotos von den Mahlzeiten, schoß mir aber durch den Kopf: "Davon soll man satt werden? Von Mahlzeiten in "Dessertschalen"?

Schroeder schrieb:

Ausserdem kann man auch mit Logi abnehmen.

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Meine unwesentliche Einschätzung:

1. Ja, es gibt Leute, die mit LOGI abnehmen können.
2. Die Abnahme mit Atkins wird vielen allerdings leichter fallen.
3. Wenn man sich bei Atkins in der lebenslangen Erhaltungsphase befindet, wird der Unterschied zu LOGI oft nicht mehr so groß sein, weil mit einer - im Vergleich zur Ketose-Zeit - erhöhten Kohlenhydrateinnahme, das Fett-Eiweiß-Verhältnis geringere Bedeutung bekommt und andere Aspekte der Ernährung wichtiger werden (z.B. Omega3).

das allgemeine problem ist ja weniger das abnehmen,
viel eher die lebenslange ernährungsumstellung,
wer die schafft, hat das abnehmen als zwangsweisen
nebeneffekt dazu

bei atkins wird einem der einstieg erleichert, weil aus
physiologischen gründen das hungergefühl stark eingedämmt
wird und von der eigenen willenskraft nur noch wenig gefordert
wird

das lässt allerdings später nach, weil aufgrund der eingeschränkten
lebensmittelauswahl begehrlichkeiten wiederbelebt werden :lol:

aber wer einmal seine ernährung und sein denken verändert
hat, kommt zwangsweise auf die LOGIernährung, wer an
gesundheit und ausgewogenheit interessiert ist, sowieso