Weiterführende Diskussion aus "Ich vertrage immer weniger Gemüse"

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Wie du siehst, tut er das nicht, wenn er sich denken kann, dass seine Belege sowieso nicht akzeptiert werden.
Ist zwar Zeitverschwendung, aber was solls.

https://www.cmaj.ca/content/192/25/e671 -> Vitamin A Vergiftung eines 4 jährigen durch Provitamin A reiche Pflanzen zusammen mit Fisch(leber)öl und Betacarotin (=natürlich vorkommendes Provitamin A) supplement.

https://journals.sagepub.com/doi/10.1016/j.wem.2020.06.003?url_ver=Z39.88-2003 -> Drei Fälle durch Fisch

https://www.dovepress.com/acute-hyp...ld-niger-peer-reviewed-fulltext-article-IMCRJ -> Vitamin A Toxizität bei oraler Zufuhr von Supplementkapseln.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25850632/ -> Symptome von Vitamin A Toxizität nach Verzehr von Rotbarschleber. Volltext leider hinter Paywall.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0168827899801743 -> Betacarotin mit etwas Leber. Volltext leider hinter Paywall.
 
Vitamin A Vergiftung eines 4 jährigen durch Provitamin A reiche Pflanzen zusammen mit Fisch(leber)öl und Betacarotin (=natürlich vorkommendes Provitamin A) supplement.
"Because of his elevated vitamin A level, we carefully reviewed his diet and supplement intake. He was on a predominantly plant-based diet, and we estimated his vitamin A intake to be between 1528 μg and 3304 μg of retinol activity equivalents (RAE) per day, or 31 087–63 507 international units (IU) per day (recommended intake for children at the age of our patient is 400 μg/d RAE). […] The patient’s main sources of vitamin A included 1–2 cups of kale, 2–3 cups of green vegetables, 2–3 cups of fruit and 4 oz of meat per day (nonliver), plus a multivitamin containing vitamin A as β-carotene (28 μg RAE). He had previously been taking cod liver oil supplements (276 μg/day RAE) for more than 1 year, but had stopped many months previously."

Beta-Carotin hat nichts mit Vitamin A zu tun. Es ist ein Farbpigment. Vitamin A kommt ausschließlich in tierischen Produkten vor, weshalb die Bezeichnung von Pflanzen als Hauptquellen für Vitamin A vollkommen lächerlich ist. :D Sie sind gar keine Quelle für Vitamin A. Der Junge hat auch ein Multivitamin eingenommen, das Beta-Carotin enthielt, und Monate vor seiner "Vergiftung" aufgehört, Fischleberöl zu konsumieren.

Außerdem waren 15 seiner Laborwerte abnormal.


"In 2014, in the southeast of France, a 62-y-old man with a medical history of hypercholesterolemia treated with atorvastatin caught a tuna weighing approximately 75 kg. He fried its liver, which weighed about 1 kg, and shared it with 2 guests. Two hours after the meal, all 3 people developed nausea, hepatalgia, facial flushing, and severe headaches. The patient went to the emergency department the following morning due to persistence of these symptoms. First, he was thought to have scombroid poisoning and was given antihistamine treatment. However, the PCCM, consulted within the following hours, suggested a diagnosis of hypervitaminosis A due to a large ingestion of fish liver. The patient was given analgesic treatment. Standard blood test results were unremarkable, and retinol levels were not measured."

Die Hypervitaminose A wurde also nicht diagnostiziert, sondern nur vorgeschlagen, und sein Retinolwert wurde gar nicht GEMESSEN.

"In 2019, the PCCM was consulted by the pediatric emergency department on Reunion Island regarding a 12-y-old girl with major digestive symptoms combined with a severe headache that began a few hours after having shared the liver of a 200 kg marlin (Istiophoridae family) with her family. This patient, with a medical history of asthma and a strabismus, had an evening meal with her parents and her 18-y-old sister during which they shared the liver of a fish cooked by her mother. She woke the following morning with a frontal and periorbital headache with eye pain and phonophobia and a flushed face; she felt nauseated and vomited approximately 10 times. Her parents also experienced mild headaches with eye pain and flushing. Her older sister only experienced headaches. […] She was treated with metoclopramide, fluids by infusion, and progressive oral feeding. Serum ionogram, blood count, and blood gas analysis were unremarkable. A blood sample collected 18 h postingestion was sent to mainland France to evaluate retinol levels. Results were obtained within 10 d, showing a retinol level of 1458 mg·L-1 (normal 444–945), (or 5.09 mmol·L-1 [normal 1.55–3.30])."

Vier Menschen haben Marlinleber gegessen, von denen nur einer schwere Symptome entwickelt hat, die vollkommen unbegründet dem angeblich "zu hohen" Retinolwert zugeschrieben wurden.

Eine andere Studie sagt folgendes über Marlin: "Eating piscivore marine fish warrants caution. Whereas seafood is the main source of essential selenium (Se) to proper brain function and to developing spermatozoa, top predators can contain toxic concentrations of mercury (Hg). Marlin, a billfish consumed by large segments of the Indo-Pacific tropical and subtropical populations and those from the west Atlantic coast, commonly contains several mg Hg/kg wet weight (ww) that exceed the maximum level of 0.5-1.0 mg/kg ww established by the US Environmental Protection Agency, the US Food and Drug Administration (2017), and Health Canada (2014)."

"Later in 2019, the PCCM was contacted by a 36-y-old woman with a medical history of hypothyroidism treated with levothyroxine. She had eaten approximately 100 g of monkfish and cod liver 4 times over a period of 15 d. Eight days after the last meal, she developed headaches, nausea, diarrhea, and diffuse arthralgia. This was when she discovered that she was pregnant (3 wk of gestation). Retinol blood levels at Day 10 after the last meal were normal."

Muss ich dazu noch irgendwas sagen?


"We report a case of acute hypervitaminosis A resulting from accidental ingestion of vitamin A supplement capsules."

Ja, Supplemente sind giftig. Die haben aber nichts mit echtem Vitamin A zu tun. :D

Warum nicht? Weil es Blut bei euch nicht zu kaufen gibt?
Genau.
 
Beta-Carotin hat nichts mit Vitamin A zu tun.
Selbstverständlich hat es das, es wird vom Körper dazu umgewandelt. Vergiftungen damit sind noch schwerer zu erzielen als mit Vitamin A direkt da bei Überschuss die BCO1 Expression reduziert wird.

Ja, Supplemente sind giftig. Die haben aber nichts mit echtem Vitamin A zu tun. :D
Sie behinhalten Vitamin A. Sie sind Vitamin A. Sie haben nichts mit Vitamin A zu tun :D.

Die Belege für das behauptete früheste Sterbealter kommen sowieso nicht, genauso wie für das krankheitsbekämpfende STEC oder für sonstige Behauptungen.

Schade um die Lebenszeit.


top predators can contain toxic concentrations of mercury (Hg)
Können. Müssen nicht.
Die Symptome einer akuten Quecksilbervergiftung sind auch nicht ident mit einer Hypervitaminose A (Hautabschuppung!) und eine einzelne Portion Fisch reicht dafür kaum aus.

Und vielleicht ist ja natürliches Rohkostquecksilber aus gesunden Tieren garnicht toxisch??? :p:p.
 
Selbstverständlich hat es das, es wird vom Körper dazu umgewandelt.
Nein, wird es nicht. Beta-Carotin ist ein Farbpigment.

Sie behinhalten Vitamin A. Sie sind Vitamin A.
Nein, sie haben lediglich eine ähnliche molekulare Struktur wie Vitamin A. Supplemente sind keine Nährstoffe.

Die Belege für das behauptete früheste Sterbealter kommen sowieso nicht, genauso wie für das krankheitsbekämpfende STEC oder für sonstige Behauptungen. Schade um die Lebenszeit.
Du gehst ja auch auf die meisten Aussagen in meinem Beitrag nicht ein, nimmst dir aber Zeit für sowas:

Und vielleicht ist ja natürliches Rohkostquecksilber aus gesunden Tieren garnicht toxisch??? :p:p.
 
Ich habe wirklich selten so einen Unsinn gelesen
 
Nein, wird es nicht.
Doch, per BCO1 zum Retinal und das per Oxidoreduktase zum Retinol.


Nein, sie haben lediglich eine ähnliche molekulare Struktur wie Vitamin A.
Die Bezeichnung "Vitamin A" beinhaltet nicht nur Retinol sondern auch dessen Ester. Im Supplement oft das Acetat, im Tier mit Fettsäurerest aber unsere Esterasen hydrolisieren sie beide zum identen Retinol. Für den Körper macht das bezüglich Hypervitaminose keinen Unterschied.
 
Doch, per BCO1 zum Retinal und das per Oxidoreduktase zum Retinol.
"The vitamin A activity of beta-carotene is variable and surprisingly low in women. The reasons for this are not well understood. The vitamin A activity of beta-carotene in men is still uncertain. Contributions of dietary factors compared with individual traits are largely unknown. […]"

"The vitamin A activity of beta-carotene, even when measured under controlled conditions, can be surprisingly low and variable."

Quelle: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/119...ctivity,individual traits are largely unknown.

"What our research shows is that many women are simply not getting enough of this vital nutrient because their bodies are not able to convert the beta-carotene."

Quelle: https://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091118072051.htm

"Three percent of the total beta-carotene content was released from raw carrots in pieces. When homogenized (pulped) 21% was released. Cooking the pulp increased the accessibility to 27%. Addition of cooking oil to the cooked pulp further increased the released amount to 39%. The trends for alpha-carotene were similar to those for beta-carotene."

Quelle: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12001013/

Die Bezeichnung "Vitamin A" beinhaltet nicht nur Retinol sondern auch dessen Ester. Im Supplement oft das Acetat, im Tier mit Fettsäurerest aber unsere Esterasen hydrolisieren sie beide zum identen Retinol.
Der Junge, von dem in der Studie geschrieben wird, hat ein Beta-Carotin Supplement eingenommen.
 
"The vitamin A activity of beta-carotene is variable and surprisingly low in women. The reasons for this are not well understood. The vitamin A activity of beta-carotene in men is still uncertain. Contributions of dietary factors compared with individual traits are largely unknown. […]"
Danke für die Studie welche Deine initiale Feststellung dass Betacarotin nicht konvertiert wird widerlegt. Muss ich nicht selbst suchen.


Der Junge, von dem in der Studie geschrieben wird, hat ein Beta-Carotin Supplement eingenommen.
Der 7 jährige Junge in jener Studie welche über der "Supplemente sind giftig" Aussage zitiert wird hat 10x200000IE aus einem "Vitamin A Supplement" IN "roten Kapseln" genommen. Es ist darin nicht aufgeführt dass es Betakarotin war wenn ich nicht etwas überlesen habe,
Aus eben jener Studie: "The acute toxic dose of vitamin A is 25,000 IU/kg and the chronic toxic dose is 4,000 IU/kg every day for 6–15 months". Aus Referenz 9, welche ebenso erwähnt "Beta-carotene [ie, provitamin A] is converted to retinol but not rapidly enough for acute toxicity." Also, Vitamin A ist in hoher Dosis toxisch. Es kann aus Betakarotin gebildet werden aber normalerweise nicht genug für akute Toxizität. Entspricht meiner Ausführung in Post 104 dazu.



Zur letzten Studie:
To develop an in vitro digestion method
21% für den Brei ist ganz ordentlich, und das in einem in vitro Aufschlussverfahren welches eine drastische Vereinfachung der Prozesse in vivo darstellt.
Eine Untersuchung in vivo und ein Vergleich zur Extraktionsrate des entwickelten Aufschlussverfahrens ist leider nicht erfolgt.
 
Danke für die Studie welche Deine initiale Feststellung dass Betacarotin nicht konvertiert wird widerlegt.
Ja, Beta-Carotin wird unter von wenigen Menschen unter gewissen Umständen in nicht ausreichende Mengen Vitamin A konvertiert. Kinder und kranke Menschen und selbst die meisten gesunden Menschen können es nicht konvertieren.

Der 7 jährige Junge in jener Studie welche über der "Supplemente sind giftig" Aussage zitiert wird hat 10x200000IE aus einem "Vitamin A Supplement" IN "roten Kapseln" genommen. Es ist darin nicht aufgeführt dass es Betakarotin war wenn ich nicht etwas überlesen habe,
"The patient’s main sources of vitamin A included 1–2 cups of kale, 2–3 cups of green vegetables, 2–3 cups of fruit and 4 oz of meat per day (nonliver), plus a multivitamin containing vitamin A as β-carotene (28 μg RAE)."

Aus eben jener Studie: "The acute toxic dose of vitamin A is 25,000 IU/kg and the chronic toxic dose is 4,000 IU/kg every day for 6–15 months". Aus Referenz 9, welche ebenso erwähnt "Beta-carotene [ie, provitamin A] is converted to retinol but not rapidly enough for acute toxicity." Also, Vitamin A ist in hoher Dosis toxisch.
Also, Vitamin A ist in hoher Dosis toxisch, weil das einfach in einer Studie behauptet wird. Alles klar.
 
Kinder und kranke Menschen und selbst die meisten gesunden Menschen können es nicht konvertieren.
"The patient’s main sources of vitamin A included 1–2 cups of kale, 2–3 cups of green vegetables, 2–3 cups of fruit and 4 oz of meat per day (nonliver), plus a multivitamin containing vitamin A as β-carotene (28 μg RAE)."
Faszinierend wie ein Kind, welches ja Betakarotin angeblich nicht konvertieren kann, mit Betakarotin eine Hypervitaminose A (ca. 4x obere Grenzwert) erzielt hat.

Bezüglich des zweiten Zitats, da haben wir verschiedene Studien gemeint.


Also, Vitamin A ist in hoher Dosis toxisch, weil das einfach in einer Studie behauptet wird. Alles klar.
Wenn man den Referenzen nicht folgt scheint es so.
Gerade der "Dietary Reference Intakes for Vitamin A, Vitamin K, Arsenic, Boron, Chromium, Copper, Iodine, Iron, Manganese, Molybdenum, Nickel, Silicon, Vanadium, and Zinc." Wälzer der National Academy Press, auf den man fast zwangsläufig dabei stößt, ist nicht nur detailiert und solide in der Quellenangabe sondern auch öffentlich verfügbar.

Wir sind bereits auf Seite 6 und so tief im Off-Topic für "Ketose" dass der Thread vielleicht besser im Forum für Ernährung allgemein oder der Plauderecke weitergeführt werden sollte.
 
Wir sind bereits auf Seite 6 und so tief im Off-Topic für "Ketose" dass der Thread vielleicht besser im Forum für Ernährung allgemein oder der Plauderecke weitergeführt werden sollte.

Das war ein guter Gedanke.
Nun kann hier weiter diskutiert werden.

Der Ursprung dieser abgekoppelten Diskussion ist im original Thema "Ich vertrage immer weniger Gemüse" unverändert vorhanden.
 
Aus dem ersten Link:
"We present a case of a 4-year-old boy with hypercalcemia and classic cutaneous features of vitamin A toxicity, including dry skin, cheilitis and alopecia. He also had commonly reported symptoms of vitamin A toxicity"
Vitamin A​
4.1 μmol/L (high)​
1–1.6 μmol/L​
"He was on a predominantly plant-based diet, and we estimated his vitamin A intake to be between 1528 μg and 3304 μg of retinol activity equivalents (RAE) per day,"
"The patient’s main sources of vitamin A included 1–2 cups of kale, 2–3 cups of green vegetables, 2–3 cups of fruit and 4 oz of meat per day (nonliver), plus a multivitamin containing vitamin A as β-carotene (28 μg RAE)."
"He had previously been taking cod liver oil supplements (276 μg/day RAE) for more than 1 year, but had stopped many months previously."

Symptome einer Vitamin A Vergiftung, zu hohe Vitamin A Konzentration im Blut, starke Zufuhr von Betakarotinen.
Entweder das Vitamin A kam aus Betakarotin und die Aussage dass Kinder es nicht konvertieren können ist falsch oder es kam aus den ca. 100g Fleisch, was sehr unwahrscheinlich ist, und die Aussage dass tierische Produkte in jeder Dosis ungefährlich sind ist falsch.


P.S. Danke für das Verschieben, muss ich kein schlechtes Gewissen mehr haben so viel dazu zu posten :).
 
Entweder das Vitamin A kam aus Betakarotin und die Aussage dass Kinder es nicht konvertieren können ist falsch oder es kam aus den ca. 100g Fleisch, was sehr unwahrscheinlich ist, und die Aussage dass tierische Produkte in jeder Dosis ungefährlich sind ist falsch.
Oder das Vitamin A hat mit seinen Symptomen überhaupt nichts zu tun. Er hatte der Studie zufolge 15 abnormale Blutwerte.

Außerdem sagt die Studie: "Symptoms of vitamin A toxicity are nonspecific, and may include nausea, fatigue, lethargy, anorexia, pruritis, headache and bone pain. Clinical features may include nephrocalcinosis, cheilitis, alopecia, pseudotumour cerebri and liver toxicity."
 
Ich bin für einen Versuch:
BAVARIGRANDE nimmt etwa 20 g Vitamin A ein und wenn wir danach noch mehr von ihr ertragen müssen, ist Vitamin A vermutlich doch harmloser als gedacht :D
 
Ich bin für einen Versuch:
BAVARIGRANDE nimmt etwa 20 g Vitamin A ein
20 Gramm Vitamin A kann niemand auf einmal zu sich nehmen, denn selbst vom Lebensmittel mit dem höchsten Vitamin A-Gehalt müsste man ungefähr 304 Kilogramm essen, um 20 Gramm Vitamin A zu bekommen.

Supplemente enthalten kein Vitamin A. :)

und wenn wir danach noch mehr von ihr ertragen müssen, ist Vitamin A vermutlich doch harmloser als gedacht
Es ist schon surreal, von Menschen ausgelacht zu werden, die es für abwegig halten, dass ein Nährstoff harmlos ist…
 
Er hatte der Studie zufolge 15 abnormale Blutwerte.
Eine Vitamin A Vergiftung bewirkt Veränderung mehrerer Blutwerte, gerade der erhöhte Kalziumspiegel (und in Folge auch Knochenschäden) ist dabei oft zu beobachten und ein Ursächlicher Zusammenhang beschrieben.

Im oben genannten Buch ist das Vitamin A Thema umfassend auf 80 Seiten abgehandelt, lies es oder lass es.

Supplemente enthalten kein Vitamin A. :)
Aus Fischöl gewonnene enthalten die natürlich vorkommenden Formen, die künstlich hergestellten den biologisch gleichwertigen Essigsäureester welcher ebenfalls Vitamin A ist.

Einfach jeden Tag eine große Portion Leber gewisser Fischer (Kabeljau z.B.) reicht schon, es ist nur eine Frage der Zeit bis es zur Vergiftung kommt.

Es ist schon surreal, von Menschen ausgelacht zu werden, die es für abwegig halten, dass ein Nährstoff harmlos ist…
Es ist surreal zu behaupten dass ein Nährstoff in jeder Dosis harmlos ist. Bei Spurenelementen wie zum Beispiel Chrom ist es noch deutlicher, in geringsten Mengen notwendig, darüber hinaus toxisch. Gerade bei Chrom gibt es bezüglich Toxizität in hohen Dosen überhaupt keinen Spielraum für Diskussion.
 
20 Gramm Vitamin A kann niemand auf einmal zu sich nehmen, denn selbst vom Lebensmittel mit dem höchsten Vitamin A-Gehalt müsste man ungefähr 304 Kilogramm essen, um 20 Gramm Vitamin A zu bekommen.
Zur Not würde ich Eisbärenleber auftreiben :D
 
Aus Fischöl gewonnene enthalten die natürlich vorkommenden Formen
Ja, und der Junge hat Monate vor seiner Vergiftung aufgehört, Fischöl zu konsumieren.

Zur Not würde ich Eisbärenleber auftreiben :D
"The vitamin A hypothesis for polar bear liver poisoning has been challenged by observations made by a team of Swiss scientists in the late 1980s. They noted that polar bear livers adsorb very large amounts of the metal cadmium found in arctic waters. Among the symptoms of cadmium poisoning are dermatitis and skin defoliation. This hypothesis places the toxicity of polar bear liver on cadmium, not vitamin A."

https://www.sciencedirect.com/topic...ted that polar bear,on cadmium, not vitamin A.
 
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