Wuchtbrumme auf Abwegen

Laxx schrieb:

In der Studie, die ich zitierte habe ist das Fazit: Kreatingruppe hat mehr Muskelmasse augebaut, verursacht wahrscheinlich durch bessere Trainingssessions.
Sagen wir du machst XY kg Squats, da bringt es wohl mehr fürs Muskelwachstum wenn du statt nur einer Wiederholung z.B. 5 Wiederholungen schaffst.

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Gibt es auch Studien die das Gegenteil behaupten ? Oder picken wir uns hier nur die Studien raus die wir haben wollen ?

Man sollte - in einem ketogenen Abnehmforum - die Dinge mal in einen Gesamtzusammenhang stellen.

1 - 90% der Wichtigkeit ist "Dranbleiben"
2 - 80% ist Kalories In - Kalories Out
3 - 70% ist Insulinresistenz/Leptin
4 - 50% ist Begrenzung des Muskelabbaus
5 - 30% ist Testostoron Eigenprotokoll

6 - 70-90% wäre illegale Chemie in der Abnehmphase scheidet aber wegen der Komplexität der Nebenwirkungen aus. Die Untersuchungen zu aus dem Ausland beziehbarer legaler Chemie ist bei Lyle Mc Donald in seinen Büchern zusammengefasst, die zu der idealen Kombi mit Steroiden in entsprechenden Foren. Ab etwa 12% kfa (haben hier die Wenigsten) könnte man Duchaine's Bodyopus lesen, oder die modernere Variante Ultimate Diet 2.0 von Lyle Mc Donald.

Es gibt - ausser anabolen gespritzten Steroiden -keine Möglichkeit im Kalorischen Defizit den Abbau von Muskelmasse zu verhindern.

Selbst gespritze Steroide funktionieren nur in einem Fenster in dem noch ein recht hoher Körperfert Anteil da ist.

Kein Creatinin oder sonstiges Pulver hilft da in der Diät.
Erfahrungen dazu kann man auf Reddit in den Unterforen zu Bodyrecomposition u.ä. nachlesen.

Im Kaloriendefizit scheint ein enormer Proteinüberschuss das einzige zu sein, was wirklich den Abbau begrenzt.

Ich habe da ausführliche Eigenversuche mit Dokumentation gemacht, Stichwort PSMF und Vergleich Fasten mit Krafttraining und auch diese HCG Variante und Standard Keto mit und ohne Supps.

Ausserhalb der "Anfängergains" ist Muskelaufbau im Defizit natural unmöglich. Hab ich früher auch nicht glauben wollen, ist aber leider so.

Abnehmen ohne Muskalabbau ist unmöglich natural. Ist leider so.

Man kann in Grenzen gegensteuern, man kommt aber im kalorischen Defizit in die Regenerationsfalle, deswegen ist Kardio in einer Diät in hohem Masse katabol, krafttraining und Kardio muss da ziemlich genau geplant sein.

Das bringt uns zu Punkt 1

Wer in 10 Jahren noch dabei ist und immer noch 1-3,mal/Woche Krafttraining macht und Kalorien In-Out einigermassen überwacht wird wohl ein ziemlich gut reguliertes Körpergewicht haben.

Mirco, nach deinen ersten Postings seinerzeit hätte ich damals jede Wette abgeschlossen, dass du Punkt 1 vernachlässigst.

Darüber dass du konsequent bist und dranbleibst freue ich mich, dass ich mich da geirrt habe.

Du meinst Studien das Kreatin nichts bringt?

Alleine bei examine sind 66 Studien bzgl Poweroutput gelistet. Hier die Zusammenfassung: https://examine.com/rubric/effects/...7a52046/f6cfed9dba2b80222e8ec46bc0916461/all/
Darunter auch für: Volleyballspieler, Wrestler, alte Leute, Leute mit AIDS, Osteoporose, Mitochondrien Dysfunktion usw
Und ja da gibts auch Studien lt denen es nichts bringt.
Da empfiehlt es sich auf Metastudien zu schauen, Studien die ganz viele Studien betrachten und auswerten, bei Leuten die nicht eine besondere Krankheit haben:

z.B.
This 2003 meta-analysis of 100 studies found a large body of evidence that creatine monohydrate increases both power output and lean mass, but little to no evidence that it benefits aerobic and submaximal-endurance activities

After reviewing 22 interventions with creatine monohydrate, found average increases of 8% in strength (20% in experimental versus 12% in control) and 14% greater increases in power output (12% in control v. 26% in experimental) when paired with resistance exercise


Ob es was bringt hängt davon ab wieviel der Körper davon im Muskel speichert.
Der Anteil an "Non respondern" liegt wohl bei 30%, dh da bringt es nichts bis wenig.
Wahrscheinlich merkt man es daran wieviel man an Wasser zunimmt. Da das bei mehr als 2kg waren in wenigen Tagen, gehe ich davon aus das ich zu den Respondern gehöre.


Michael, bei deinem Gesamtzusammenhang komme ich auf weit über 100%, ist das gewollt?

Michael62 schrieb:

Mirco, nach deinen ersten Postings seinerzeit hätte ich damals jede Wette abgeschlossen, dass du Punkt 1 vernachlässigst.

Darüber dass du konsequent bist und dranbleibst freue ich mich, dass ich mich da geirrt habe.

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Ja wir hatten uns ja oft genug in der Wolle War sicher nicht leicht mir mir.

Nee, Booster sind Kicker (noch ein tolles Wort)
Die machen dich wacher und klarer im Kopf. Du bekommst eine Art Tunnelblick und bist mehr auf das Training fixiert.

Kannst aber im Endeffekt auch zwei Espresso trinken. Die kicken auch.

Wenn Du wirklich Muskeln wie ein Ochse aufbauen willst, musst du Testo nehmen...und alle Nebenwirkungen in Kauf nehmen. Man sieht jemanden auch recht schnell an ob er Testo nimmt. Diese Person hat meist einen sehr unatürlich kräftigen Nacken.

Ich will jetzt echt kein Arsch sein, aber ihr schiebt Zahlen und Studien hin und her und irgendwie habe ich das Gefühl, dass das trotzdem alles unnötig ist wie noch was. In meinem Umfeld sind fast alle Männer in Topform und das ganz ohne Mittelchen.
Die paar Prozentpunkte Steigerung die sich manche erhoffen sind in der Regel doch nicht wirklich sicht- und spürbar. Aber teuer ist das ganze Zeug!
Für mich fühlt sich das immer noch nach der Suche nach Erleichterung beim Training an. Das Wundermittel, das dabei hilft sich weniger anstrengen zu müssen. Aber gleichzeitig wisst ihr ja auch, dass das alles überhaupt nur eine Wirkung hat, wenn ihr beim Training an eure Grenzen und darüber hinaus geht.
Ihr seid doch alle keine professionellen Bodybuilder bei denen es auf jede Muskelfaser ankommt.

1kg Kreatin kostet ca 10€. Bei einer Tagesdosis von 5g liegen die Kosten in etwa bei 5cent pro Tag. Halte ich für überschaubar.
Die Wirkung wäre nicht das das Training weniger anstrengend ist oder man es sich leichter macht, sondern das man intensiver trainieren kann. Anstatt das man mit dem erhöhten Gewicht nur z.B. 5x4 Sätze schafft, schafft man vielleicht 5x5 (man trainiert also länger) und hat damit einen höheren Effekt.
Ich verstehe aber was du sagen willst wobei mir da bei dir einfällt das Vegetarier/Veganer besonders profitieren können, lieber Kreatin Pulver als Unmengen an Fleeeisch, oder (deswegen gilt es auch nicht als Dopingmittel)

oh super, Berufssportler hier, die das allerletzte
Quäntchen aus sich herausholen → vielleicht
lerne ich ja noch was von den Profis

Wie ich schon gesagt habe. Man kann wunderbar trainieren ohne zu suplementieren. Habe das eine Zeit lang gemacht und der Erfolg war überschaubar.

Wichtiger ist eine dem Training angepasste Ernährung ausreichende Schohphasen für die Muskulatur (Muskelmasse bildet sich nach dem Training, nicht währenddessen) und natürlich ausreichend Schlaf.

@Laxx okay, war mir nicht bewusst. Ich seh nur immer in der Auslage von Pumper-Geschäften so 400g Dosen für 60 Eier und mehr.
Es fallen viele drauf rein und erwarten wahre Wunder. Wenn man es realistisch sieht, ist es mir eh gleich. Ich merke echte Unterschiede bei der Leistungsfähigkeit wenn ich gut geschlafen und vernünftig gegessen habe. Ich zähle aber eh nicht sklavisch die Wiederholungen, ich mache grob geschätzte Sätze und geh beim letzten bis zur Muskelermüdung.
Ich messe aber eh gar nix mehr.
Ich sehe gut aus, bin topfit und mein Arzt ist begeistert. Und entscheidend ist für mich eh, dass ich lange Kayak-Touren und anspruchsvolle Klettersteige bewältige.
Wieviele Kilo ich stemmen ist mir egal.

Aber alles was glücklich macht ist gut, also hau rein! ^^

Warum ist in meinem Post die Summe der Prozente nicht 100?

Weil es nur Gewichtungsangaben zur Wichtigkeit des einzelnen Faktors waren.

Wenn einer der hohen Faktoren negiert wird (zB,CiCo) dann funzt es halt zu 90% nicht, selbst wenn man einen anderen aufrechterhält.

Was aber keiner scheinbar gelesen hat, ist, dass Muskelaufbau im kalorischen Defizit mit Creatinin genauso unmöglich ist wie ohne.

Alle Studien beziehen sich doch auf Muskelaufbau im kalorischen Überschuss.

Die im Abnehmen massgeblichen zu untersuchendenStudien und Supplemente sind (von Steroiden mal abgesehen) ganz andere?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4033492/

In der Studie steht ganz klar, was das einzig wichtige zum Verhindern des Abbaus der Trockenmasse ist.

Die im BB Bereich üblichen, hier als absurd hoch bezeichneten Proteindosen.

Das geht nur mit extrem Proteinreichen. fettarmen Lebensmitteln oder halt Pulver.

PSMF lässt grüssen

Sagt mal, was passiert eigentlich großartiges im Schlaf ?
Ich wiege mich ja viel zu oft, keine Frage und genau deswegen wundern mich große Gewichtsschwankungen in kürzester Zeit um so mehr.
Da ich wenn ich schlafe ja auch nicht "anwesend" bin fasziniert mich das Thema immer wieder.
Gegen 22 Uhr stand ich gestern auf der Waage, diese zeigt mehrmals 120,4 KG an, was schon weniger war als ich morgens wog.
Ich hab ca. 2,4 Liter getrunken und mehr als üppig gegessen auch wenn es von den Kalorien her nicht gereicht hat zum Grundumsatz. Viel Grünzeug halt im späten Mittagessen.
Gegen 23 Uhr gabs noch nen Shake mit ca. 300 Kalorien. Einschlafen konnte ich aber erst gegen 1 Uhr, mir wurde einfach viel zu warm.
Um 6:30 wurde ich wieder von alleine wach, wie üblich wenn sich die Ketose festigt, ich steige auf die Waage und lese 119,1 KG.
So Sachen verstehe ich halt nach wie vor nicht, wie kann man in 5,5 Stunden Schlaf teilweise solche Werte abnehmen ?
Hab ich Albträume und schwitze das alles raus ? Angstschweiß ?
Das einzige was ich weiß ist das mir abends oft richtig warm wird. So ab 20/21 Uhr, da kann man sich die Uhr fast nach stellen, fährt der Körper die Temperatur hoch und heizt sich total auf.
Aktuell weiß man halt nie obs am Wetter liegt oder nicht aber ohne offenes Fenster und Ventilator der die ganze Nacht läuft, geht aktuell mal wieder gar nix.

Abnehmen im Schlaf halt.

Wenn du im Bett bleibst und nicht an den Kühlschrank gehst, hast du am nächsten Morgen noch weniger Gewicht...,

Michael62 schrieb:

Abnehmen im Schlaf halt.

Wenn du im Bett bleibst und nicht an den Kühlschrank gehst, hast du am nächsten Morgen noch weniger Gewicht...,

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Ja und wenn ich sterbe und nur noch "schlafe" werde ich auch täglich dünner und dünner *lacht*
Ansonsten, der Gang zum Kühlschrank ist doch ideal, ich bewege mich. Ich darf nur nix rausnehmen und es essen

Michael62 schrieb:

Abnehmen im Schlaf halt.

Wenn du im Bett bleibst und nicht an den Kühlschrank gehst, hast du am nächsten Morgen noch weniger Gewicht...,

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Na ja, nur bedingt. Ich nehme genauso ab, wenn ich nicht nur verkürzt schlafe. Den Kühlschrank geschlossen halten, und auch unterwegs nix kaufen, das ist die Parole. Hatte gerade Dienst auf der Bahn, das heißt um 03:30 aufstehen, zurück gekommen gerade eben, getrunken ein paar Schlucke Limo. Gewicht 400g weniger als um 03:30.

Mayestic schrieb:

wie kann man in 5,5 Stunden Schlaf teilweise solche Werte abnehmen ?
Hab ich Albträume und schwitze das alles raus ? Angstschweiß ?

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gell, das ist irre, was man über Nacht "abnehmen" kann , manchmal...
ich denke, man schwitzt - und man atmet richtig viel Feuchtigkeit mit aus....

Man stellt ja den körperlichen Betrieb beim Schlafen nicht komplett ein, der allseits beliebte Grundumsatz geht weiter. Das meiste wird aber der Wasserverlust durch Schwitzen sein. Das wird ja nicht kompensiert, ich trinke meistens die ganze Nacht keinen einzigen Schluck.
Richtig schwierig wird es erst, wenn du nachts kein Gewicht mehr verlierst (das gemeine Schlaf-Plateau!). Da kannst du dann folgendermaßen gegensteuern:

• iss abends keine Stärke-, Zucker- oder Casein-haltigen Sachen mehr
• schlafe unruhig
• träume verrücktes Zeug
• schlafwandle (aber nicht zum Kühlschrank und nicht auf den Balkon!)

ginTonnix schrieb:

ich trinke meistens die ganze Nacht keinen einzigen Schluck.

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Wenn ich ordentliches LC mache schlafe ich sowieso wie ein Stein und generell gut 2 Stunden weniger als sonst. 5-6 Stunden sind normal und es passiert mir nur bei großer Anstrengung das ich ab und zu maln Mittagsschläfchen sehr interessant finde. Ich werd nicht mal zwischendurch wach wie früher.

ginTonnix schrieb:

iss abends keine Stärke-, Zucker- oder Casein-haltigen Sachen mehr

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Mein Casein ist mit Absicht im Shake.
Ich hab aber nicht mehr viel davon, kaufe auch kein neues mehr.
Ich mische in jeden Shake aktuell noch 10g Casein rein. Ziel war es mal über Nacht ein langsam verdauliches Eiweiß zu nehmen.
Aktuell denke ich das ich bei Hanf- und Erbsenprotein bleiben werde.

Stell mal Kameras auf, vielleicht ist da mot dem Schlafwandeln was dran, vielleicht schlafwandelt auch die schöne Nachbarin und es ist die rhytmische Sportgymnastik.......?